社區禁止7歲以下小童進入大眾池泡湯？

DanielYang

這位朋友您好：
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      您所提到的狀況，可能是我們社區的情形。我能體會您的感受，只是您可能不曉得，因我們所在社區的住戶手冊內所載明之住戶規約中確實有明定「12歲以下」不得進入大眾池。惟因近期俱管多次反應有住戶帶3歲以下幼兒同幼兒推車進入大眾池，管委會為兼顧幼兒「安全」及湯區之「優良品質」，目前要求7歲以下不得入內，已相當衡量情、理、法之平衡規定了。倘若有意外發生，只要有住戶依據住戶規約挑戰管委會未盡依法管理之責，管委會則須承擔全部責任。倘若有住戶仍認為不合理，建議請於今年區權會召開前向物管題議，於區權會中修改相關規約，畢竟該規約為社區母法，非管委會有權可以自行更改的。

+ o/ ?  h8 V# N2 b2 Z1 D: {/ i此外，「中華民國駐外單位聯合網站」中，針對觀光之注意事項有明文提到：「孕婦、行動不便老人及未滿三歲之幼兒，不宜入浴。」此僅為為健康著眼之提醒事項，非明文禁止之規定。敬請參閱："http://roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=40616&ctNode=3441&mp=2&nowPage=8&pagesize=50"

% z3 n  E0 j  b& _2 U$ `0 h9 s! v最後，個人過去曾與幾位不同俱管經理談過此議題，大家都一致同意，雖然台灣並無明文規定大眾裸湯對12歲以下兒童、6歲以下幼兒，甚至3歲以下嬰幼兒之禁止規定。然而，實務上大多數有溫泉社區管理經驗的物業公司，均會建議社區至少能明定7歲以下禁止使用大眾池。這是基於許多高級溫泉會館為顧及溫泉的服務品質及使用人的安全考量，常規定有年齡限制不等的禁止條款。以下是個人所知有明文限制的溫泉業者，供大家參考：

一、禁止16歲以下使用
$ j  F/ L3 B8 N, K       1. 煙波溫泉大飯店
& P4 d  ^; L, e       2. 深坑假日飯店(Holiday Inn)
9 f4 R) @2 y- Y      3. 南方莊園度假飯店
, J! h, H2 h+ Y0 n8 v' v& b% u5 x       4. 北投三二行館
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$ ~  h$ n7 R' W) i3 X二、禁止14歲以下使用─北投太平洋溫泉會館

三、禁止12歲以下使用
        1. 馥蘭朵烏來渡假酒店
        2. 加賀國際溫泉飯店
) [+ i; T2 h8 ]! B# v3 J        3. 觀海露天風呂
+ S0 b: u* M2 q( [$ O        4. 八煙溫泉會館
        5. 春秋烏來溫泉會館
( W8 F( F, R. A: ?' q        6. 北投水美溫泉會館
        7. 強羅溫泉會館
        8. 烏來璞石麗緻溫泉大飯店
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3 s: Y( e+ {4 T# W- b& D- F/ t5 X四、禁止10歲以下使用─瓏山林蘇澳冷熱泉會館

註：以上溫泉之限制，均針對裸湯之大眾池；多數著名溫泉會館之大眾池並非「裸湯」池
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6 i5 D+ b/ \% T這部分希望您能體會，謝謝！

evelyn0026

其實~~我自己也有七歲以下的小女孩...
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若是大眾池裸湯,就算有分男女,我也不想讓小女孩嚐試也~

sigma19

' a1 I8 E$ s) [* I% P

evelyn0026 發表於 2013-1-28 11:39
6 J& ]) D5 u  R- W1 a( z: U# T其實~~我自己也有七歲以下的小女孩...
2 B# n5 O' F$ n$ l
若是大眾池裸湯,就算有分男女,我也不想讓小女孩嚐試也~ ...

這邊的問題 小朋友的問題事小
1 Y8 v* `" L/ H7 J
重點是有一些 "常常自以為糾察隊"的那鄰居，樓主指出的不公平處
& q4 t. C" l( w" d" `他們根本不在乎。

( u, J2 i. w, V' c, w( x掃地阿姨也罵 甚麼都要罵 甚麼都不奇怪

才會導致社區定出這麼奇怪的規則
4 t9 H$ j9 G& c, m
( [: ]4 H* {. R, G這樣的規則很明顯的給其他住戶 "湯屋都是那群人在用" 的感覺
自從有社區評鑑後，很多事情都變得"評鑑取向"
1 Z, H( s, a, j
- Z# t4 ~+ e, r這也不是我樂見的

陸橘子

7 F4 {1 v: W( P; Y( p! d

kris0902 發表於 2013-1-28 09:07
7 N. O8 B$ V0 `1 g, r4 u正如您所說
- W3 l  T) _+ a, I
管理費收取是以坪為單位(並不是人頭計費)

) `' G3 {: Z  U* B( m
Dear kris0902 :如果沒有其它的規定，戶內的人員不論大小當然是付錢的。

7 g( F7 B; Y) F0 ~             權利和義務是相對的，如果規定每戶所繳的管理費每月可用人次，由大人來使用那當然OK。

caroler0123

新住戶

其實不是禮儀問題,因幼兒血液循環快,我在國外社區是禁止孩童進入的,純粹健康考量.不知是否正確?請大家指教!

阡阡

DanielYang 發表於 2013-1-28 11:33
, D) {2 F& [, g" \這位朋友您好：

! o1 K' i3 ]8 }: d3 Z; n8 X2 U9 `      您所提到的狀況，可能是我們社區的情形。我能體會您的感受，只是您可能不曉得，因我 ...

1.白色封面頒布3年多由區權會全體住戶表決通過、且已執行3年多的住戶規約第75頁的開放對象是「未滿12歲及身高120公分以下及不諳游泳之兒童，使用本游泳池，需由成年親屬全程陪同」，並非由您所說的不得進入。若是如您所說的「12歲以下不得進入」為真，那為何還頒這個「禁止7歲以下進入」公告?
! e  p  S. ^/ |: w3 C2.住戶規約為區權會通過的母法，為何管委會以臨時會決議的公告就限制了大部份住戶的權益，還要所有住戶在區權會修正管委會違背母法所做的規約?
3.公告白紙黑字寫「基於潔淨考量」，並非由您所言幼兒「安全」與湯區「優良品質」之原因，您為何轉移焦點?再者，潔淨的要素是以水中生菌數是否危害健康為依據，生菌的來源有耳口鼻分泌物、身體皮屑、身體排泄物等，就大眾池平日使用現狀而言，使用次數頻率、時間長短都以成人為多，有小孩的父母大都在 冬季之假日才偶而帶子女使用，享受一下幸福，沒有時間、體力天天泡大眾池，把潔淨因素全歸於學齡前幼兒有失厚道。且並無溫泉生菌數太高是由學齡前幼兒造成的實例，反而是有老人昏倒或滑倒送醫之「安全」事件，與kris0902所述其它社區長者數次在大眾池ooxxx所衍生金錢人力精神損失之案例。若此禁學齡前幼兒公告能增加湯區的水質潔淨，將每週換水2次改為1次，且生菌數比現在更少，讓所有住戶更健康地泡湯，請問可能嗎?請管委會思考水質監測機制，分析並設法減少污染源，同時針對實例加強泡湯安全措施，是否才是住戶之福?!
7 _4 c- E) _% c8 ^4.泡湯對幼兒男生精蟲減少與女生性早熟的影響，與政府規約禁止7歲以下幼兒泡湯基於安全健康之理由是有點荒謬。
(1)學齡前幼兒的性器官未發展成熟，不會有精蟲，也無法生育。
6 [1 _! M& l/ o8 i$ D0 p(2)長時間、頻率的浸泡才有影響的醫學數據為何?研究對象是人還是猴子(現全世界做人體實驗皆需醫學倫理委員會通過)?是追蹤樣本長達12年到青春期的縱貫研究(很有錢)，還是拿青春期樣本做的橫斷性研究?(人或猴子?)(3)若政府規約禁止7歲以下泡湯，那所有讓7歲以下學齡前幼兒泡湯的商業單位都違法?無明文禁止而是健康提醒事項，可能是因為尚無明確醫學証據可做為法令依據，但再觀之住戶規約所示與所有的溫泉業者的提醒事項，因水溫造成的血液加速可能引起泡湯者心血管疾病發作的限制規定，是否是引起安全事件最大因素?
) t/ @; Q1 I' T7 I5.請不要拿商業營運的溫泉會館來與社區大樓的溫泉會館比較，溫泉業者因營利目的而有客層區分、服務特色營造等作法，目的在吸引鎖定的特定客層來消費並享受服務。請問為何不提供如親子溫泉、療癒系溫泉、寵物天堂溫泉、長者親善溫泉等範例?社區大樓的住戶背景涵蓋更廣，無法區分，請不要把住戶依商業客層分類，不要把社區溫泉會館變成oo溫泉會館飯店酒店，大家都同在一屋簷下，不要引起無謂的爭端。致力營造能服務各種住戶對象又能兼顧安全健康的社區溫泉會館是否才會管委會努力的方向，而不是用「禁止某些對象」而不思分析原因加以改善管理。
2 B/ j( {- v" Z, x7 V2 G6.年齡限制的標準，請以幼兒發展的特性來看，約2.5歲生殖相關肌肉就開始成熟，若無如廁訓練就可能無法控制排泄，所以，能自行控制排泄需基本語言與認知開始發展、生理成熟與「精熟」的如廁訓練，但還存在1-2年的個別差異不可一以論之，這是本人看發展心理學(理論)、帶小孩與觀察社區其它小孩的經驗(實務)的一點小小心得。

我不能代表所有住戶，以上只希望能幫管委會解決問題，但得不到任何委員來聽取建議，只得到冷冷一句「例會在二個月後才會召開」，只擔心在過年期間許多來本社區渡假或享受溫泉親子時光的住戶與俱管人員衝突與不斷地抱怨。

: k1 ^# d+ S4 I+ N4 T7 {, {最後，引用您的簽名檔「人若賺得全世界卻賠上自己，有什麼益處呢？
; ~1 {) e1 o# a4 U3 x1 l; C4 ~投資金錢不若投資健康，投資健康不若投資幸福！」您畢竟是非常注重幸福的人，凡請支持有學齡前子女住戶的幸福，如樓主所言「我所要主張的權益是我和女兒一起在池邊泡湯的溫馨親子時間！」

麥克

阡阡 發表於 2013-2-6 16:25
( r! @. x5 M! z# g# U1.白色封面頒布3年多由區權會全體住戶表決通過、且已執行3年多的住戶規約第75頁的開放對象是「未滿12歲及 ...

[ 6.年齡限制的標準，請以幼兒發展的特性來看，約2.5歲生殖相關肌肉就開始成熟，若無如廁訓練就可能無法控制排泄，所以，能自行控制排泄需基本語言與認知開始發展、生理成熟與「精熟」的如廁訓練，但還存在1-2年的個別差異不可一以論之，這是本人看發展心理學(理論)、帶小孩與觀察社區其它小孩的經驗(實務)的一點小小心得. ]

& ]; w4 ~1 K& e" t
5 t" |! S- v" V2 f/ L" k/ {這一段敘述個人相當認同, 不過我的小孩已經國中了....我回想一下以前的育兒經驗, 幼稚園的小朋友們, 確實如您文中所言, 2.5歲加 1~2年的個別差異, 最多 5歲之後即可自行控制, 所以 5歲以下幼稚園學童應略做限制, 您說的很對.   

貴社區限制到七歲可能是有點多了.
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, l; D% Q" [( l7 ~8 v再者, 小女孩多數都很文靜, 比較不會像小男孩那麼活潑好動, 可能在裸湯池內喧鬧造成其他享受裸湯鄰居的困擾, 您的小孩是小女孩, 確實是委曲了, 建議向貴社區管委反應, 是否再放寬女湯池的兒童年齡限制, 這是有正當理由的.

洪阿民

麥克 發表於 2013-2-7 10:35
. ], l$ p) y/ i  u# m* H+ O[ 6.年齡限制的標準，請以幼兒發展的特性來看，約2.5歲生殖相關肌肉就開始成熟，若無如廁訓練就可能無法 ...

再者, 小女孩多數都很文靜, 比較不會像小男孩那麼活潑好動, 可能在裸湯池內喧鬧造成其他享受裸湯鄰居的困擾, 您的小孩是小女孩, 確實是委曲了, 建議向貴社區管委反應, 是否再放寬女湯池的兒童年齡限制, 這是有正當理由的

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9 P3 L1 ~- Y7 p' J然後就會有男童家長抗議性別歧視 (說他兒子很乖)，並損及他們共享父子天倫之樂的權益了^^

dingding

洪阿民 發表於 2013-2-7 10:41
4 X( x7 G3 |$ L然後就會有男童家長抗議性別歧視 (說他兒子很乖)，並損及他們共享父子天倫之樂的權益了^^
  {1 X) z% p$ H: c ...

9 R/ W1 `, C7 m& H$ @最近有一篇「社區內有泡湯/spa/泳池的......」的文章
  D* w8 i# ~+ M  G; ?, Y/ ]. t1 }
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