為何北大特區,沒有一個公共垃圾桶?

穴居人

早上去台北市上班時, 常看到有人拿家裡的垃圾塞進垃圾桶.

穴居人

先要求自己.
所謂垃圾也是自己產生的 (例如路上買的吃的喝的), 等到有垃圾桶再丟, 沒垃圾桶就回家丟.

台北市剛開始減少垃圾桶時, 真的感覺很不便, 會想到處找垃圾桶丟垃圾.  但是久了, 就不會依賴想要有唾手可及的垃圾桶.  (很多人即使有垃圾桶還是亂丟垃圾)

艾力

　　其實這跟捷運要不要開放飲食，是很類似的議題。

　　台北捷運為什麼嚴格到連喝白開水都不行，而且現在許多民意也支持禁止開放，這是值得思考的。

   此議題不宜用類比參照的方式判斷。
捷運是一個短程的、擁擠的、移動速度很快的公共空間
不開放飲食的"關鍵原因"並不是在於 怕髒亂、增加維護成本...
而是以"安全"為首要考量重點：萬一飲食落地造成濕滑，那是相當容易造成腳滑危險的。

那...北大特區的公共垃圾桶呢？
  當又有人發文是否該設置公共垃圾桶的議題時
  我們是該請他去搜尋"公共垃圾桶"翻閱前人的討論
還是換個方式想想
  這些人的意見代表著需求還是存在
  未得努力解決之前 & 若干時日之後,   依然會有人會再發文討論的 ...

請大家再檢視一下兩則發帖樓主們的言意 :
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=73247&extra=&page=1
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=11943&extra=&page=1

設置垃圾桶不是只會招來髒亂
它是可以避免因為沒垃圾桶而隨手亂扔之發生 (這就是柏林街頭公共垃圾桶設置主因)
因為找不到垃圾桶又沒公德心的人他們會扔在水溝裡、機車籃、花草叢內...(不會因為沒垃圾桶就乖乖攜回家)

樓主所下標題: 為何北大特區,沒有一個公共垃圾桶?
看起來我們是怕髒亂、要花錢、增加維護成本... 等等理由
但看完諸篇内文意見, 不難發現
其實，我們是習慣因為這些事很難搞又花錢所以選擇放棄或反對...

   我們可再用另一個角度想想
   如果我們做到了合適設置公共垃圾桶，達到「 解決需求、降低隨手亂扔垃圾、維護得當」
   對藝術大道甚至於整個北大特區印象會有何影響?
這不簡單，但是柏林街頭做得到，我們卻輕言放棄，是有點可惜。

寧靜海

艾力 發表於 2012-9-12 11:41
此議題不宜用類比參照的方式判斷。
捷運是一個短程的、擁擠的、移動速度很快的公共空間
不開放飲食的" ...

　　其實捷運不開放飲食，並非以安全為主要考量，清潔與車站、車廂的長期環境維護，絕對也是主要原因之一。

　　另一方面，捷運真的是短程的移動工具？所以不需要喝水、吃東西？

　　實際上關於在捷運上面「喝水」的需求，每年都一直被提出，也有立委想修法改變現況，但習慣了乾淨捷運空間的民眾，仍有許多人不傾向開放，擔憂的原因其實就跟設置公共垃圾桶的思維一樣，怕環境從此改變。


　　至於台灣有沒有可能變得像德國那樣，我覺得這個問題可以先問我們自己。

　　從我們周邊工廠排放廢氣，製造污染，許多道路的違規停車問題層出不窮，少數飼主放任寵物隨處便溺，以及到近期台糖超市的違規機車問題等，在在顯示我們國人（不僅是北大特區居民），仍缺乏維護公共環境的價值觀與公德心，所以德國能，台灣真的能嗎？我自己是有疑問的。


　　另一方面，設置公共垃圾桶，那麼公部門是否有配合的人力及清運頻率增加呢？公共垃圾桶原則上是由政府部門來管理，在政府部門人力短缺，北大特區又宛如三不管地帶的情況下，一旦設置公共垃圾桶，是否真能發揮清潔作用？還是淪為垃圾爆滿的集中地？這也值得思考的。　


　　
　　如果真的要設置公共垃圾桶，個人是希望以上兩個問題都能先得到解決，這樣我個人也樂見公共垃圾桶的設置。

文兒

理想與現實總是不定期的再拔河.....
誰都想達到理想，只是....時機成熟了沒.....
一昧反對不對，急就章也不對....水到渠成就對了....但誰來確定呢???^^考驗主事者的智慧

艾力

寧靜海 發表於 2012-9-12 11:52
　　其實捷運不開放飲食，並非以安全為主要考量，清潔與車站、車廂的長期環境維護，絕對也是主要原因之 ...

寧靜海兄,
您本篇的內文讓我有些詫異
因為，您居然在沒看清楚我的言意，便直接否定小弟所言；
如此回文是很容易針鋒相對，進而形成無謂的筆戰。
   

其實捷運不開放飲食，並非以安全為主要考量，清潔與車站、車廂的長期環境維護，絕對也是主要原因之一。
　　另一方面，捷運真的是短程的移動工具？所以不需要喝水、吃東西？
　　實際上關於在捷運上面「喝水」的需求，每年都一直被提出，也有立委想修法改變現況，但習慣了乾淨捷運空間的民眾，仍有許多人不傾向開放，擔憂的原因其實就跟設置公共垃圾桶的思維一樣，怕環境從此改變。

   在您全盤否定小弟所言之下，斗膽請問大家是否認同有個普世不疑的價值：
   "任何的決定/決策，人身"安全"是最重要也是優先的考量？

"清潔與車站、車廂的長期環境維護" 只有捷運有此需求嗎？
為何不是所有的大眾運輸都限制飲食？
還望 寧靜海兄 再行求證思索, 小弟不便再多說反駁。以免刀光劍影再起。

　　至於台灣有沒有可能變得像德國那樣，我覺得這個問題可以先問我們自己。
　　從我們周邊工廠排放廢氣，製造污染，許多道路的違規停車問題層出不窮，少數飼主放任寵物隨處便溺，以及到近期台糖超市的違規機車問題等，在在顯示我們國人（不僅是北大特區居民），仍缺乏維護公共環境的價值觀與公德心，所以德國能，台灣真的能嗎？我自己是有疑問的。

   我很認同此語: "可以先問我們自己"！
    不清楚您的背後涵義，但我覺得很是語重心長
我由衷希望除了提醒認清公德心低落的事實之外
也能在喋喋不休的爭論裡，敦促大家別看輕了北大特區
    德國能，台灣真的能嗎？... 小弟和您一樣是有疑問的;
  但是
    北大特區能嗎？...當然能， 因為我們有愛北大，我們有一群像寧靜海兄一樣的熱心前輩啊！
  您我不是藉助愛北大社群完成了許多不只一次的公共訴求？( 特別是, 沒有一次是順利又簡單的,不是嗎 )

　另一方面，設置公共垃圾桶，那麼公部門是否有配合的人力及清運頻率增加呢？公共垃圾桶原則上是由政府部門來管理，在政府部門人力短缺，北大特區又宛如三不管地帶的情況下，一旦設置公共垃圾桶，是否真能發揮清潔作用？還是淪為垃圾爆滿的集中地？這也值得思考的。　

   其實您也說了， "個人也樂見公共垃圾桶的設置"
     所以，只是擔心維護不當造成的髒亂景氣，是吧？
35樓的 文兒 說得極對,
一昧反對不對，急就章也不對....這"考驗主事者的智慧"

由此可見，問題表面雖是在公部門、在沒公德心的人身上
但"真正關鍵"卻是在於我們自己需要或不需要公共垃圾桶的設置
可是寧靜海兄您和我們一樣, 總是習慣因為這些事很難搞又花錢所以選擇放棄或反對...

  ...

寧靜海

艾力 發表於 2012-9-12 15:27
寧靜海兄,
您本篇的內文讓我有些詫異
因為，您居然在沒看清楚我的言意，便直接否定小弟所言；

　　我無意筆戰，只是拋出另一個思考的方向。

　　簡單說，個人認為要設置公共垃圾桶，一個先決條件是能否促使政府部門增編人力與資源，以解決公共垃圾桶的清潔問題。

　　即使沒有資源的增編，也要有固定的人力配置，不然大家擔憂垃圾桶滿出來，進而出現「破窗效應」，這樣的威脅是存在的。

　　更進一步說，如果要推動設置公共垃圾桶，個人建議從政府部門跟民意代表方面著手，透過陳情與建議，不僅爭取垃圾桶的設置，也爭取到清潔固定人力的配置，這樣才能解決許多居民的疑慮，並達到設置公共垃圾桶的初衷。

　　以上個人淺見提供參考。

amysun0205

隨手帶走垃圾+1

wie5919son

艾力 發表於 2012-9-12 11:41
此議題不宜用類比參照的方式判斷。
捷運是一個短程的、擁擠的、移動速度很快的公共空間
不開放飲食的" ...

那...北大特區的公共垃圾桶呢？
  當又有人發文是否該設置公共垃圾桶的議題時
  我們是該請他去搜尋"公共垃圾桶"翻閱前人的討論
還是換個方式想想
  這些人的意見代表著需求還是存在
  未得努力解決之前 & 若干時日之後,   依然會有人會再發文討論的 ...

是否只要有人表示贊同意見就代表著需求存在？然後大家要不斷的討論下去？那北大夜市當初不是也有人表示贊成嗎？那不就表示有需求存在，那就讓我們繼續討論北大夜市存在的必要性好了

艾力

wie5919son 發表於 2012-9-12 16:51
那...北大特區的公共垃圾桶呢？
  當又有人發文是否該設置公共垃圾桶的議題時
  我們是該請他去搜尋"公共 ...

您也是犯了一個常見習慣
不論是MRT禁止飲食, 夜市的討論
此議題並不宜用類比參照的方式判斷。

   夜市本身就違法? 有討論的空間餘地嗎？
但是公共垃圾桶的討論,
   在您眼中有違法？根本沒有討論的空間餘地嗎？

PS. 寧靜海兄,
您的一言一行真的是具有帶頭效用啊~~