北大特區人口密度

joychiou

所以我才說，人口才是重點，去算密度做什麼？這樣的比較法是無意義的。
畢竟若單指一個社區來與實質行政區比較，對台北大學特定區來說，是非常不公平

但是政府的角度呢？是以人口數來取決建設多寡？還是以人口密度來取決建設多寡？
如果今天"特區"外的人全部搬離三峽，或是甚至政府將特區畫為單一行政區，那麼人口密度是很高，但是人口數卻低的可憐...政府還會重視建設的問題嗎？

個人感受啦，以目前整個北大社區的生活環境規劃來看，無疑是令人激賞！
但是許多論調上會令人家感覺是在畫地自限...(好的通通進來，壞的通通趕出去)
當然，這是很正常的...


反觀，北大特區"外圍"的居民似乎就沒有這種凝聚力，我想各有優缺點存在，不能說什麼怎樣的...

寧靜海

回覆 joychiou 的文章

這個沒有失不失真的問題

　　當然失真了。

　　根據內政部資料，99年三峽區人口密度每平方公里只有540人，但北大特區185公頃（1.85平方公里）已經住了超過3萬人，想當然爾人口密度不可能這麼低，若拿三峽區的人口密度來看北大特區，當然會失真。

　　至於我說的特色或優點，指的正是因為北大特區獨特的居住型態，包括高樓林立、公園及校地廣闊，這會導致居民更為集中，也因此需要更有效率的大眾運輸來做輸運工作，不然你看現在很多居民等公車就等得很辛苦，其實某種程度反映人口密度過高的問題，而這也是我們爭取捷運的本錢之一。

　　如果我們拿三峽整個行政區的人口密度來類推北大特區，就不可能呈現北大特區目前的現況，正因為北大特區高密度，所以很多公共建設跟資源有其急迫性，適當的人口密度資料，才能突顯問題的本質與嚴重性。

　　

joychiou

在這不討論失不失真的問題，前面的道明兄也很明確指出問題所在了。
主要還是政府的問題...
政府的重大建設，並不會只考量單一小區域，而是通盤性考量。
當然，中間的政治與其他諸多因素，不是討論重點。

但以現在看來，多項建設都是為北大考量。你們會這麼想，我也能夠體認...
不過這也反映出，除了北大的居民之外，其他人多半漠不關心地方發展，是一個很大的致命傷！

寧靜海

回覆 joychiou 的文章

但是政府的角度呢？是以人口數來取決建設多寡？還是以人口密度來取決建設多寡？
如果今天"特區"外的人全部搬離三峽，或是甚至政府將特區畫為單一行政區，那麼人口密度是很高，但是人口數卻低的可憐...政府還會重視建設的問題嗎？
個人感受啦，以目前整個北大社區的生活環境規劃來看，無疑是令人激賞！
但是許多論調上會令人家感覺是在畫地自限...

　　唔... 不是這樣的，請容我再仔細說明一下。

　　建設完全取決於人口數嗎？不是的，人口密度也是很重要的參考資料，因為人口密度過高會衍生許多問題，包括治安、教育、交通等，所以呈現北大特區的真實人口密度數據，反映高人口密度的衝擊與影響，有其必要性。

　　但是，並沒有人主張要把被大特區單獨畫設為一個行政區，這已經是過度推論了。

　　單獨呈現北大特區的現況，跟北大特區要獨立，根本是兩碼子事，這個思考方向本身就有問題，至於畫地自限，其實我認為過度強調整個行政區的思維才是劃地自限，因為問題有不同層次，而不同層次就要從不同的觀點去看待。

　　舉個例子吧！北大特區人口密度過高，需要增設新學校，難道要說因為三峽人口才剛超過10萬，不需要這麼多學校，所以請北大居民自己想辦法吧... 我想不是的，正確的思考方式應該是學校資源的重新分配，但說真的，很多人都會犯這個錯誤。

　　當我們要爭取大建設，爭取整個地方發展，我支持要從整個大行政區的角度來看，例如醫院、捷運等，這是屬於整個三峽、鶯歌甚至樹林的事情，需要大家共同努力，不分彼此；但單就北大特區內部，例如教育、停車、大眾運輸等問題，由於人口密度過高帶來的困難等，就需要個別突顯問題，要求儘快解決。

　　這兩種觀點本身是不衝突的，該檢討的是為什麼有些人會覺得兩種觀點有衝突... 說真的，三峽也不大，還要分來分去，不是很沒意思嗎？...

道明寺司

joychiou 發表於 2011-5-17 17:20
這個沒有失不失真的問題，雖然戶政事務所有統計各里、或是"特別行政區"的人口資料...
若是只要算"特別行 ...

的確 , 人口密度高低不盡然足以說明該地區的人口是足夠的 . 足夠什麼 ? 足夠支撐該地區的商家以及生活機能 . 就如同現在只計算北大特區的人口密度 , 可以輕易的達到新北市其他行政區的人口密度 . 但是為什麼商家依然不好生存 ? 就是因為人口數不足以支撐 ~ 這不是跟商家說 , 我們人口密度高 , 你為什麼撐不下就能解決的 .

仔細想想 , 即便北大特區人口密度達到跟永和差不多41000人每平方公里好了 , 甚至說超過50000人每平方公里 . 那整個北大特區扣掉台北大學55公頃左右 , 也只有1.3平方公里 . 加一加也就是65000人 , 相當於三峽舊市區的人口 . 依然沒辦法像永和一樣 , 有辦法蓋棟SOGO百貨 , 同時一直支撐下去 .

人口密度高 , 只能說明這地區人口集中 . 要達到真正足以支撐該地區的經濟 , 面積的提升很重要 . 不然像是永和 , 如果單就各別里來看 , 或許有的里相當於北大特區大小的 , 人口密度已經高達六萬甚至七萬人口每平方公里 , 但實際上爭取建設有辦法說 , 我們這個里人口密度高 , 所以公共建設或捷運一定要經過嗎 ? 想想看 , 絕對不行嘛 . 政府看的會是什麼 , 就是你整個永和區有多少人口 . 而絕非單一里或單一特區的人口 ~

說最白點 , 今天假如北大特區是自己一個行政區 . 然後人口10萬人好了 , 密度高的嚇死人 . 但有人會認為捷運會專門畫條北大線嗎 ? 假如三峽和鶯歌沒加入人口評估的話 , 恐怕不會吧 ! 政府看的絕對是該地區的人口數 , 而絕非密度 .

寧靜海

回覆 joychiou 的文章

在這不討論失不失真的問題，前面的道明兄也很明確指出問題所在了。
但以現在看來，多項建設都是為北大考量。你們會這麼想，我也能夠體認...
不過這也反映出，除了北大的居民之外，其他人多半漠不關心地方發展，是一個很大的致命傷！

　　唔... 這有點倒果為因，其實「愛北大社群」的參與者多是北大特區的居民，在思考上面多以社區未來發展來作思考，是很正常的，就像老街附近的居民，一定是關心老街周圍環境多過於其他地區啊！所以這裡的討論議題多以北大特區為主，其實再正常不過。

　　但若你到PTT的三鶯版，就不是這麼一回事了！那邊關心的就是三峽跟鶯歌的事情，因為對象群不同、使用者不同，自然關心議題的焦點跟範圍也會有差異。

　　再回到公共建設來看，不管是三鶯線、三鶯二橋，還是聯外道路，其實都不是為了北大而考量的，他的利益是整體的，這也是為什麼我強調不要分來分去的原因，畢竟三峽從過去就一直缺乏關愛，如果還要在內部切割，失去團結的動能，不是很可惜嗎？但回過頭來，我也要呼籲某些人，不要再針對北大特區了，有的人喜歡從名字做文章，或是自己過度引申，這都沒有必要，合作都來不及了，不是嗎？

　　所以，其實沒什麼致命傷，只要大家能認知到這一點，願意一起努力，愛北大社群本身就是一個很好的平台，可以讓大家交流意見，凝聚共識。但還是呼籲，上「愛北大社群」之前，請先了解愛北大的本質，不要看到一堆以北大為主的討論就殺紅了眼，過去看過太多為此爭執的狀況，每次看到，真的都只能搖頭了...

joychiou

我覺得，若真的要算，就單以重大建設來說，應該以"三鶯樹地區"人口集中地區來作探討，會是比較好的立基點。

各種建設要考量的根據都不同，就如同你後面說的，考慮的角度不同。(例：重大建設與學校、公園考慮的基點不同)

的確！沒有人主張要把北大社區獨立為行政區，但是部份的人的作法、想法...都讓人有這種感覺。

至於分來分去的問題，只能說人是自私的，無法去控制別人，個人也不樂見這種現象出現。

PS: 所以我之前建議，未來論壇名氣大了，應該做資源整合，拉攏老居民參與各項討論與意見發表...作為一個地區民眾的交流平台，就像大岡山論壇一樣，或許可以消除這種奇怪的現象。

寧靜海

回覆 道明寺司 的文章


　　人口密度跟人口數本來就是兩個面向。人口密度反映的是居住面的問題，也反映居住型態的差異，而人口數則反映區域的消費力或經濟力，兩者沒有違背，但不同問題要從不同角度切入，才能真正反映實情。

　　所以我前面提到的，關於人口密度或失真的問題，想強調的是例如治安、教育或交通運輸問題，必須多考量人口密度；而關於三鶯線或道路運量、醫療問題等，則要從人口數來考量。

　　人口密度或人口數是不衝突的，同樣的，三峽行政區或是北大特區的觀點，也是不衝突的，只是不同問題要從不同層次去切入，或者使用正確的評估工具，這才是我想強調的部份，補充說明。

寧靜海

回覆 joychiou 的文章

的確！沒有人主張要把北大社區獨立為行政區，但是部份的人的作法、想法...都讓人有這種感覺。
至於分來分去的問題，只能說人是自私的，無法去控制別人，個人也不樂見這種現象出現。
PS: 所以我之前建議，未來論壇名氣大了，應該做資源整合，拉攏老居民參與各項討論與意見發表...作為一個地區的平台，就像大岡山論壇一樣。

　　我還沒看過要把「北大特區獨立為行政區」的論述，我每天都在看「愛北大」的文章，過去也曾擔任過版主，過去真的沒看到過。至於感覺問題，無人可以控制，但畢竟這裡的使用者多住在北大特區內，討論的當然多是以北大特區為主的大小事，就請其他區域的居民多多包容吧！

　　至於論壇資源整合，拉攏老居民... 唉，老實說，若沒從居民本質去改變，這是沒有用的。

　　為什麼我會這麼說呢... 我舉個例子吧！我曾經到PTT三鶯版討論捷運三鶯線，鼓吹大家團結，共同積極爭取，結果呢？吐槽、酸我、罵我、冷嘲熱諷的人佔了絕大多數，之後我就不再到該討論區發表類似言論了。從這個例子可以想像，我就是想做資源整合，但結果呢？看來是被「打臉」了... 唉...

　　如果你真的希望你的建議可以落實，建議你先從老居民這一塊著手，先從三峽市區的公共議題開始關心，同時帶動更多老居民關心相關建設，這樣所謂的資源整合跟凝聚共識，才有可能水到渠成。簡單說，「一個巴掌拍不響」，不是嗎？

joychiou

所言甚是！
不過以目前看來，這邊其實也有不少老居民來這邊參與討論啦！會有老居民來這參與，不也是被吸引過來？
所以才會想說利用現有的資源...畢竟個人能力有限~唉！
至於PTT，那邊是嘴砲天堂，我認為這邊的素質高了些，或許真的實現了會出現相同的問題，但也未必會變成像PTT一樣。