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[社區管理] 社區最怕遇到的事:若是管委會和總幹事聯手

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發表於 2016-11-17 14:42:23 |只看該作者
蕊貝佳 發表於 2016-11-15 14:50
5 D" Z, s* r% w) L! ]# C謝謝，很受用
. K2 _- o7 z8 H' Y* Y* b
真的很不解，大家乖乖的掏錢繳管理費，結果公款被濫用了，盜用了，侵占了，好像都與自己無關，是大家都很富有，不在乎小錢？或是就認命，破財消災？還是默不作聲，來日方長，自己早晚會當委員，不要把後路擋死了？
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蕊貝佳 發表於 2016-11-15 08:55 # `2 `3 I7 @: i% Z
前陣子颱風社區外牆磁磚有點輕微掉落，管委會即以安全為由動作頻頻，不以提前召開區權大會(區大是每年12/ ...
! G" l' o2 Y/ w" P' f4 l
說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會8 B2 P( Q. X. F0 f. j  L

1 Y  N# ]- @1 ^* j6 P2 f但是, 外牆磁磚剝落...! v/ D$ r& a5 V

: j  t7 S: [& g5 e: `  b# O我的天, 這砸下來萬一Ｋ到了誰或是誰的東西, 到時候要跑法院的是這些主委、委員啊
" p" I; [+ J9 @! |# y# C2 d
- @4 u  y7 w/ y; Y連這種緊急的狀況也要等區權會？ 你們區權會從準備到正式開會要多久？ 如果社區只有二三十戶, 或許可行吧？
; N* ]" x1 c9 g% I- R9 Z" U$ n0 Q
至於委託的廠商有問題, 這就是你們要檢討自己的緊急採購程序是否失當了, 把社區內規拿出來修一修吧...
- y" o7 y! {' n5 V6 Q0 T2 j$ l5 [; J& D! r1 N* E
啥 ? 不想管 ? 那... 如果真的不想管, 被委員們亂搞也是剛好、應該的吧
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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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發表於 2016-11-17 17:25:19 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-17 17:57 編輯 & P8 J% l, u4 v5 K6 Q8 |
yljimmy 發表於 2016-11-17 14:55
5 j2 D5 J3 L3 P% o8 R說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
2 Q8 k; ]. ^  E8 W2 A7 m: o8 [( A
但是, 外牆磁磚剝落...
3 p  H% q% I4 m, W, e; q7 Z5 g
3 P+ R2 s7 ?0 v
緊急採購的定義為何?         - \. G1 h/ C* @" c% |: s
8 p& P; [; \, c+ j# r
【政府採購法問題解析】緊急採購適用時機應有作為實務解析
. W, d- t6 ^; `5 {7 S  s文 / 鍾昌賜【台灣法律網】
( A" a0 B% r  o9 a* c; b% ^http://www.lawtw.com/article.php?- l: T3 |/ J$ u" X4 L* Z
template=article_content&parent_path=,1,787,&job_id=204800&article_category_id=886&article_id=121515
' t! b' v* A. i7 P9 U0 Z, o9 h2 [- X+ x
颱風吹襲造成災損,到今天差不多二個月了吧!- E0 O+ S: A/ ?( S

: q2 \  i1 [. v3 P7 K: m/ ^既有傷人危險,不應該立即處理嗎?
# j0 @4 Y/ B# v$ X+ m$ E2 {, N2 P" G. b0 \# N
緊急採購可以容許拖延那麼長的一段時間嗎?
, y, d5 P9 O0 L) J" I* u% Q3 _# j! d2 k- E: f- M' i
既然下月初就要召開區分所有權人會議,差這半個月嗎?
: E3 }+ q5 P. \
- B: g2 {# @3 B9 U+ o$ n& T關鍵在於招商的方式,和合約商的資格問題.
" p0 i% P: C1 y: L+ T' |7 i6 M
* @9 \" p5 p5 \" t3 I4 UII.如921大地震後，各機關於本次地震後，因電力、交通、通訊、能源、辦公場所設施損壞或中斷，以公開招標或選擇性招標適時辦理採購有困難，且確有必要者，即得援引本法條採限制性招標之比價或議價方式辦理【工程會88年9月23日(88)工程企字第8814725號】。- l5 P/ F1 `& R" s# U2 C" F$ p7 C5 o

# B  r1 y! c, @5 V0 {6 B" T0 d  c9 M, c; S0 K+ P
詢價比價還是要辦理的.
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發表於 2016-11-17 21:15:45 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-11-17 17:25
, e$ |' |" U% v2 L緊急採購的定義為何?         

8 m$ [9 n# U; l" n, [$ d不解？
, Y; Y0 Q0 @3 ~" P2 t  t8 m2 P0 p9 H  x$ U
我無法解讀你的邏輯
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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發表於 2016-11-17 22:13:18 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-17 23:11 編輯
0 l3 m- p% M2 F5 `- v. B. \" {2 t
yljimmy 發表於 2016-11-17 14:55 6 }+ H: O4 w! U+ G
說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會1 t' C! X. A( z; @

; G# u  _' u# I6 j5 J! b- u; {1 b6 A5 W但是, 外牆磁磚剝落...

; o" c- q% }. u( b" [9 U: U+ _9 \' }5 t4 t5 b. W
說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會6 `$ H% e; H- F: P. K
3 T4 D, `, V# m3 Q3 e3 o: d/ y
但是, 外牆磁磚剝落...
+ T, ]% x. D9 x' d我的天, 這砸下來萬一Ｋ到了誰或是誰的東西, 到時候要跑法院的是這些主委、委員啊; f& a! P3 ~( e  W0 B0 N
5 o0 ?) P! Z9 i  z9 L
連這種緊急的狀況也要等區權會？ 你們區權會從準備到正式開會要多久？ 如果社區只有二三十戶, 或許可行吧？
6 g: r7 `7 I% e: F7 K- V1 B8 Q
$ w9 Z2 y+ T/ m至於委託的廠商有問題, 這就是你們要檢討自己的緊急採購程序是否失當了, 把社區內規拿出來修一修吧...
' K1 k' Y; ^) ~- Z* I- w 8 Q$ Q5 s1 m& [0 A$ ]" ]5 i4 X
啥 ? 不想管 ? 那... 如果真的不想管, 被委員們亂搞也是剛好、應該的吧，
: W! r. p' f2 ?5 h# K9 M* x---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------5 [* F" q( O3 G$ a- G
因颱風磁磚掉落發生在9-10月間，據悉，本社區緊急情況是可以提前一個月(10月底)召開臨時區權會，現在也已經修繕完工，而他們用連署盡速通過，一切招標與預算，無法透明公告，連署名單無法公告。就決定在區權會前開工，令人質疑的是程序正義。不是爭議安全問題。承包廠商是上一年承造過的同一家，管委會早就認識應避免落人口實，那麼不知廠商歇業怎麼說也說不過去吧。可是社區居民竟然都無所謂。
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發表於 2016-11-18 08:32:47 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-18 08:51 編輯 8 P& \4 f# [7 ]: V( h! ^; i
yljimmy 發表於 2016-11-17 21:15
9 {2 l/ z: k% ?% N; H不解？
: r% v; m5 d9 X- c2 c  I
; y* ?; L! v1 e- _$ [9 U& ]我無法解讀你的邏輯
2 i6 e0 x  v% _6 v: w0 d

( `. K& q6 W  ]9 Q+ B' P6 X邏輯很簡單:7 y1 m& u- X8 ?& Z

" a' W3 I! X+ c8 t7 U, I緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?
+ x, U* l1 z& N8 D3 Q* p" G
2 h( F. f4 m- K" ^/ r既知磁磚掉落會傷人,為何拖延個把月才處理?失去時效性,就不符合緊急採購的意涵.) s" Z/ U0 e* R
* a6 s4 |. F' [! D) f. V1 i& ~
即使是"緊急採購",只是省卻公告招標的程序,但比價和議價仍是必要的.! `5 i& k2 x- v' [0 D- U

: U- a2 j8 m. E; \# u  W廠商的資格,商品的規格或勞務的工作清單,以及廠商所報的價格,! w$ f- o/ n3 }4 ]0 e8 {3 A4 v  r" S
0 a! ]- }2 D+ }
不就是辦理購案時的審查標的?& f, \2 c) `! t. s9 d1 Z
" I. O" B  m" Z( B1 C
2 t. L1 U2 W: }8 M8 a

" }9 R9 X. x  x/ [% N" }* C以"緊急採購"的名義規避監督, 以連署書取代區權會決議, 3 V3 [7 @% ]  \! E1 V
6 b6 `  L' ~, a+ O# N
用連署盡速通過，一切招標與預算，無法透明公告，連署名單無法公告
- s& h% q0 ~* q+ M$ r% D
8 r* j6 M( n( m
都有適法性的疑慮.# F+ N: E/ E! I: B
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發表於 2016-11-18 08:40:08 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-11-18 08:32
: q! m' z) I# n邏輯很簡單:
  ^$ N( _8 C# h- {; @/ Q9 G
3 [- [( g) q( G* A; D9 Z緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?

. `6 Z/ j2 i1 h' w( k100個讚，解說的簡明扼要。
房奴生活30年
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Dailybread 發表於 2016-11-18 08:32 ' S! d( `) H# N9 w4 l. A( `
邏輯很簡單:
1 x+ H# j9 D# E9 l/ A8 C: c* f% X/ T3 ^+ X! u0 w' o' c
緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?
! V( k6 p) F/ E7 s7 i4 T
邏輯有問題9 W- K/ M7 }$ v) J* k* V) d

4 x  x8 e' l( C" ~第一片瓷磚掉下來之前, 你能卜出何時會掉落, 預先召集區權會 ?
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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蕊貝佳 發表於 2016-11-18 08:40 1 N( g% n! s9 b% E
100個讚，解說的簡明扼要。

/ Z6 W0 i/ a: z5 Q4 N" M' Z明人不做暗事.* G, I  [8 @& X" e
2 i. c+ F% m9 ]' h
辦理購案還要遮遮掩掩,畏首畏尾,何必呢?. n# ^+ K* v" r- p2 B% J: ?
+ G* l3 T* @# A. I6 o  u2 {
我們不是自幼就學習"做人要堂堂正正,光明磊落,奉公守法,勿貪他人財物"?6 E. D8 A2 x! X( d- K" Y# ~* v

) `7 e6 C- V) t1 G# V* A- ~6 g怎麼當了社區"管理委員",人性和品格就全變了呢?2 r7 {9 h% j  ]: Y+ ~9 C: n

' p+ |% t2 O$ i% s. [# C, c5 e" ]. O9 C
- b+ E& ^8 C4 N: d3 i
7 Z( I) T0 n* r( `0 x$ J

: o  |% Q& {0 }' V1 m' K4 [
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-18 09:27 編輯 8 `5 i( X% y- E/ N" R
yljimmy 發表於 2016-11-18 08:51
9 V$ E) H, B- o! v" _邏輯有問題
; S! I2 i" T: D; B1 D: k) V, k; {: _( `8 q
第一片瓷磚掉下來之前, 你能卜出何時會掉落, 預先召集區權會 ? ...

$ t0 R. X- D! O5 {3 m1 ^5 c. }! }/ _- |) P# `
如果我是主委:
! l! `& L" S* n5 Y) d8 u6 S! v
6 p) {1 M. u: `( Y8 _第一片磁磚掉落後, 立刻將危險區域封鎖隔離,張貼警示,提醒過往行人注意安全." a- l+ P6 J; K6 @# E: @

  E3 i0 _7 u" V. U$ @* ^' Y  m4 o其次, 立即召開管委會"臨時會議",
  }# H  I& A0 t) V3 C- m! ^# R! e. M9 D2 w0 T
先決議緊急修繕的目標後,馬上招商詢價,+ b6 ], F& e0 N3 B3 U& @
5 W: e9 _( s. [
若估價超過規約授權管委會支出的上限(假設為10萬元),/ ^, q* a" [' @& D4 Z6 C

5 G- g+ q1 V1 T! L. B立即研議:2 n  f) f- [0 }7 Z

0 l1 _/ Y- ]& K' f6 }+ a6 m+ I( H9 A1. 是否提前召開區分所有權人會議?' q5 a( h  N6 _) V

- ~% B2 D- X; X5 j2. 張貼公告,知會住戶有此緊急狀況,須立即處理., z- b) }; n$ f  ]2 V7 i% C1 Y

4 K3 N1 D# i! A3. 秉公平公正,誠信善良原則,公開招商的所有細節和評選結果.* I3 z' R9 o( F  r4 F

$ g  E3 Y# ], ^: n4. 依據緊急採購之規定,選擇優良廠商即刻進行修繕.拍照存證.0 i& g# P( Y  q0 l" W2 C

3 c( r5 ~+ i% I% r. w6 _! v5. 修繕完畢後, 於次月管委會辦理追認.- n; o# V3 n4 h
  |5 c  Z1 m: c
6. 區分所有權人會議提出報告.- g+ a( ?8 _! X5 N, w
8 n% G( B% t; r1 d( _0 c' Q8 C( E
沒有人會質疑"緊急採購"的必要性,關鍵是處理修繕的程序,態度和方法.4 }% R. }( M1 [$ h
  |7 U  C' I; P

, [2 W4 e1 |& |3 i. }- z" G邏輯沒有問題.9 m* |+ P0 x, P
3 p6 W( d& K) p; ~, y6 r5 e% q
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