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[社區管理] 社區最怕遇到的事:若是管委會和總幹事聯手

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發表於 2016-11-17 14:42:23 |只看該作者
蕊貝佳 發表於 2016-11-15 14:50 + P- L3 @0 {3 i7 q/ c& x" N
謝謝,很受用
7 f$ R  z' A* W; f8 r/ |' b
真的很不解,大家乖乖的掏錢繳管理費,結果公款被濫用了,盜用了,侵占了,好像都與自己無關,是大家都很富有,不在乎小錢?或是就認命,破財消災?還是默不作聲,來日方長,自己早晚會當委員,不要把後路擋死了?

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發表於 2016-11-17 14:55:16 |只看該作者
蕊貝佳 發表於 2016-11-15 08:55 , ^0 i! t1 X. b! A; {; X$ h+ ]
前陣子颱風社區外牆磁磚有點輕微掉落,管委會即以安全為由動作頻頻,不以提前召開區權大會(區大是每年12/ ...

% B* ~$ l5 n& @, A' d% f, G說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
1 ]6 d% o& J5 Y1 `' W: r' R8 h
: Q1 x0 A; W3 E+ D1 @# v& z+ K但是, 外牆磁磚剝落..., A0 b/ I# U" `1 R- M% h  l+ u8 `
4 ]. R; L, P& c+ M% e, h, k! d
我的天, 這砸下來萬一K到了誰或是誰的東西, 到時候要跑法院的是這些主委、委員啊% V* Z: q8 d; r. _: {
) E5 p$ O: L5 [3 e) @9 j
連這種緊急的狀況也要等區權會? 你們區權會從準備到正式開會要多久? 如果社區只有二三十戶, 或許可行吧?
2 U% Q1 J! P7 ~! L: P0 s# M( Y5 X8 N$ D+ w8 Y7 f
至於委託的廠商有問題, 這就是你們要檢討自己的緊急採購程序是否失當了, 把社區內規拿出來修一修吧...
& o1 l7 G" c' ~' K9 J) \
+ z% L8 g5 H) a1 L/ U/ J; S啥 ? 不想管 ? 那... 如果真的不想管, 被委員們亂搞也是剛好、應該的吧
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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了

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發表於 2016-11-17 17:25:19 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-17 17:57 編輯
. @( j7 K# `8 F  [$ N$ v
yljimmy 發表於 2016-11-17 14:55 3 N( F! j* Z2 O
說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
. S- M. P  V. z2 @1 j% w( a# u9 [0 g
# H' [* Z8 F4 g/ z- S7 _. r5 m但是, 外牆磁磚剝落...
: w7 C3 A* u( V9 j1 p( b0 G
+ D8 g, F3 N: b9 D
緊急採購的定義為何?         + ]( k# Q8 Z2 Q9 p) X  M  m$ g

2 B; q* |) w, L4 r
【政府採購法問題解析】緊急採購適用時機應有作為實務解析- [6 r+ g& e6 O2 O  }" U
文 / 鍾昌賜【台灣法律網】# x; f! |" j& `+ L3 S8 h  h
http://www.lawtw.com/article.php?
: F* L- ?, W4 i3 Ntemplate=article_content&parent_path=,1,787,&job_id=204800&article_category_id=886&article_id=121515

* @5 y  p9 g+ I1 W" [" `颱風吹襲造成災損,到今天差不多二個月了吧!
) |1 i2 _0 ~$ l- _% P% R
3 r! V& {' p$ i+ x! a" v既有傷人危險,不應該立即處理嗎?
3 y' o, `, h) b2 Q1 a) C9 ?3 P' I! R
緊急採購可以容許拖延那麼長的一段時間嗎?0 T, E6 ~  G5 V( d$ s% V

/ Y1 [$ a3 X0 M; X既然下月初就要召開區分所有權人會議,差這半個月嗎?* J+ X4 T8 v% j+ K$ Y. a
0 @+ p# D0 C' {5 T% b
關鍵在於招商的方式,和合約商的資格問題.6 X  ]* U* c$ h- {( a  ^* f

0 g" K' [, v1 _2 |- n8 P3 uII.如921大地震後,各機關於本次地震後,因電力、交通、通訊、能源、辦公場所設施損壞或中斷,以公開招標或選擇性招標適時辦理採購有困難,且確有必要者,即得援引本法條採限制性招標之比價或議價方式辦理【工程會88年9月23日(88)工程企字第8814725號】  s0 L$ t  U5 L% x: K

7 K) ]4 Z0 _6 ]! K8 p: m) Z+ H+ i# }/ U& n# g# ^2 v3 t5 j" F1 f
詢價比價還是要辦理的.

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發表於 2016-11-17 21:15:45 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-11-17 17:25 6 w5 [5 Z% A# k4 b* \" _6 Y8 j
緊急採購的定義為何?         
% K( R3 x3 \  H
不解?) T- l8 u. Z" x* e7 i: N

  w6 t( i+ L2 d6 @. Q' Y. f我無法解讀你的邏輯
基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了

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發表於 2016-11-17 22:13:18 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-17 23:11 編輯
! M2 R; k  n; d: W
yljimmy 發表於 2016-11-17 14:55
8 m- m& A5 X5 |7 j& z說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
7 m; f# |7 Z: R
% q) Q8 `/ J4 r: j* t0 |但是, 外牆磁磚剝落...
7 e. X2 v  M) Q0 S, k! M* V# {8 |

* s( T9 w( y! T( K& F說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
  x9 l% p' w+ T/ Y+ Q% w$ @% G$ c& K0 A: ^3 R% O" K. L
但是, 外牆磁磚剝落..." I- e4 F  m9 C# e: c3 U& d7 V
我的天, 這砸下來萬一K到了誰或是誰的東西, 到時候要跑法院的是這些主委、委員啊
  i( }2 E6 N) v9 S, Z( j1 y* v5 |8 _0 ~& w
連這種緊急的狀況也要等區權會? 你們區權會從準備到正式開會要多久? 如果社區只有二三十戶, 或許可行吧?) N* ]2 b: C: q+ c& w1 u& o$ Y% n

0 }3 M& i9 T- Y0 a. a  p) P, C至於委託的廠商有問題, 這就是你們要檢討自己的緊急採購程序是否失當了, 把社區內規拿出來修一修吧...& X- ~! N$ P, S- C7 D. }* {6 ~
% f" f: T- a, r/ j
啥 ? 不想管 ? 那... 如果真的不想管, 被委員們亂搞也是剛好、應該的吧,
  P# w3 k1 B, p6 B; ~5 ]---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------9 ?6 m2 }; [  I6 Z3 Q) o% C) t% x; H
因颱風磁磚掉落發生在9-10月間,據悉,本社區緊急情況是可以提前一個月(10月底)召開臨時區權會,現在也已經修繕完工,而他們用連署盡速通過,一切招標與預算,無法透明公告,連署名單無法公告。就決定在區權會前開工,令人質疑的是程序正義。不是爭議安全問題。承包廠商是上一年承造過的同一家,管委會早就認識應避免落人口實,那麼不知廠商歇業怎麼說也說不過去吧。可是社區居民竟然都無所謂。
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發表於 2016-11-18 08:32:47 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-18 08:51 編輯 $ J: x* g" a' g/ G
yljimmy 發表於 2016-11-17 21:15
  ]' z6 E# |$ f+ x+ c& x7 O8 l; D不解?- m0 b. L' U' [3 [0 V
. c+ Y& j( _9 Y7 i+ W8 p
我無法解讀你的邏輯
# ]) B* R/ k* ]. x7 F" F" Z
8 W0 v; }. E; F: [
邏輯很簡單:
7 r' z; F8 T; `* y1 l; [
8 n7 q$ o# h( X0 `$ [+ L緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?
* v" @# h3 u4 {3 W- `
6 Z) v* y- p: q5 Y0 k既知磁磚掉落會傷人,為何拖延個把月才處理?失去時效性,就不符合緊急採購的意涵., }6 g+ }* f0 v( o& W1 L7 G" R- u8 ?
7 I6 R" ^3 ~5 p7 v
即使是"緊急採購",只是省卻公告招標的程序,但比價和議價仍是必要的.' Z* r- ~, C1 C+ g( Z. d

2 H3 G6 ?$ Q' ]# ~- P: M廠商的資格,商品的規格或勞務的工作清單,以及廠商所報的價格,7 j+ [" }' L3 b9 l
& G, k1 H2 I: v9 T2 F) Z
不就是辦理購案時的審查標的?
; ?1 x& y6 w, @: O) t  h
; ]* L2 k% [9 `+ V3 V
1 o9 ~* a7 |! \3 R6 c0 {- g* o

3 X* b6 `* [, B5 @5 W以"緊急採購"的名義規避監督, 以連署書取代區權會決議, : W/ ~& d, t* r

1 N) g2 X2 u- g) j* P
用連署盡速通過,一切招標與預算,無法透明公告,連署名單無法公告

4 f, l9 y# {1 _  b% N8 y7 w9 C, q* x+ n+ ?& J; x4 J1 N
都有適法性的疑慮.
% c/ [7 ~& c/ P, _. s6 s+ A

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發表於 2016-11-18 08:40:08 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-11-18 08:32
$ t9 I. N' [' L6 y邏輯很簡單:0 g7 _7 w: U# k1 Y! s
; n# r' s3 g# `) v" K0 @, }
緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?

2 x5 N, J8 I' g100個讚,解說的簡明扼要。
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Dailybread 發表於 2016-11-18 08:32 + h7 S0 G8 Y) o* U% F. n
邏輯很簡單:
/ K# \+ x# z3 w
  E6 @3 _! ?4 C( a4 c: X緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?

- w/ t5 ]5 j) P( s. B) t# ^邏輯有問題7 z+ Q+ H% U3 }+ }/ u

6 _7 h( \2 R3 c3 A* k- J- ]第一片瓷磚掉下來之前, 你能卜出何時會掉落, 預先召集區權會 ?
基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了

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發表於 2016-11-18 08:57:12 |只看該作者
蕊貝佳 發表於 2016-11-18 08:40
$ T8 H6 h; S5 |5 w100個讚,解說的簡明扼要。

  @3 D: [) ?" \2 ?' J1 X( g明人不做暗事.& V" y) i: K% \* q. w

5 v1 ~$ ^/ @4 I2 F/ S$ L/ V- n辦理購案還要遮遮掩掩,畏首畏尾,何必呢?- N/ r/ y5 R" y6 G

# d" Q; D$ n# r我們不是自幼就學習"做人要堂堂正正,光明磊落,奉公守法,勿貪他人財物"?! Q" }- }& Q3 [) x9 n! D9 p' ]
) v, I. U% g& S( ^5 @: G9 M6 ~9 i# E
怎麼當了社區"管理委員",人性和品格就全變了呢?
, R* }3 G1 U- q0 y
2 [: v% o1 r( @+ g( m$ w6 |( m, ^* E! P6 n! v
4 n' P3 ?  G; g6 `% v6 Q6 y* Z8 J
, V# d* [8 T, z+ }3 b$ m

/ U$ K7 R, K0 j/ i

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-18 09:27 編輯
5 V' ~# R0 K/ {! }
yljimmy 發表於 2016-11-18 08:51
' y% S" [$ x* X- f+ G邏輯有問題2 z7 Z- M4 D4 a6 V
- {2 K* i  R) |) H; u, p8 a
第一片瓷磚掉下來之前, 你能卜出何時會掉落, 預先召集區權會 ? ...
% q6 Y3 l' H3 c( L
) U( R9 f- \4 g) _: ~1 r
如果我是主委:
* H; D  C3 R& l9 n) L: F; s! x2 o; M5 T1 N6 m/ B$ F# r3 e; B& a2 ?5 B
第一片磁磚掉落後, 立刻將危險區域封鎖隔離,張貼警示,提醒過往行人注意安全.$ W8 n! n7 w0 a: M$ P
. B9 _7 z9 C6 d6 x, A
其次, 立即召開管委會"臨時會議",! r2 w* s3 K+ O/ T) G! Y* g, ^
/ P8 }$ P$ G; S5 o0 p1 g
先決議緊急修繕的目標後,馬上招商詢價,
8 z3 T( g, a0 ~  o
% u+ V4 b9 U, M7 ?若估價超過規約授權管委會支出的上限(假設為10萬元),# L4 G" l+ a7 w- a" l
% p5 S* N) n1 [$ A( u) T: o
立即研議:
; D% q1 b& \4 ^; D3 T" B6 f6 K* |+ o! f, l5 x1 J
1. 是否提前召開區分所有權人會議?
; p# ~) B2 B/ I& D9 F- F4 V
. J/ ~9 B* `$ q8 ]2 v$ i8 [2. 張貼公告,知會住戶有此緊急狀況,須立即處理.8 y4 i; z' Q& q# Z9 Y; z+ P! o, m! E
6 u/ R/ R$ ^+ V" f' g, w$ w) ~7 n- t
3. 秉公平公正,誠信善良原則,公開招商的所有細節和評選結果.4 [  P/ p8 H: F$ D' m# L
5 @* v# N" a5 e. R* D: J/ H1 l
4. 依據緊急採購之規定,選擇優良廠商即刻進行修繕.拍照存證.9 u* T* D, Q* q  d

" Y3 {6 _! f9 t) S# l' I9 p, K5. 修繕完畢後, 於次月管委會辦理追認.2 m8 ~; M/ m% v- J( g

4 R0 B: @, h  v4 F" s) t1 s8 w6. 區分所有權人會議提出報告.; f5 L  E# B( `2 T; f; y

/ K: ?2 N5 P# [  x沒有人會質疑"緊急採購"的必要性,關鍵是處理修繕的程序,態度和方法.. k% \# U: K+ H8 w% g) I( Y
- n6 W3 I9 h: n* h

3 P, r! X) O% P6 d邏輯沒有問題.
. L. w: w7 r# n0 Z0 h& O
9 g3 b6 A  j, W- {# E
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