三峽國立臺北大學大草地 島嶼天光大合唱

junior

感覺上真理越辯越明，然最後卻是哀莫大於心死！總之！全民買單吧！

阿布杜拉

三代同堂 發表於 2014-4-11 23:10
南北戰爭不但改變當時美國的政經情勢，導致奴隸制度在美國南方最終被廢除，北方政府的領導者是亞伯拉罕. ...

我活到今天才知道約翰.布斯是黑人槍手，失敬。

俊俏的黑人演員約翰.布斯

家的愛

但願莫忘初衷……

松果

junior 發表於 2014-4-11 18:06
如果唱歌可以發洩那就天天唱，那就唱到全世界都聽到。
如果唱歌可以提昇台灣競爭力，那就唱到全世界都聽到 ...

Junior 說得好！ 我的朋友60歳了，是印尼華僑，當年家人嚮往台灣，送他來台進了成大土木系；因為學得扎實，現在這個年紀還受聘去河南鄭州蓋高鐵，月薪廿多萬；他的兒子近卅歲，在台工作月薪不到三萬。  大陸忙建設，台灣忙革命，是風水輪流轉嗎？  

你們愛唱就天天唱吧，唱到天荒地老，只要你能養活自己，沒人管得著，也沒人敢管，敢管就在網路圍剿你，找人包圍你，叫你道歉下台！

yljimmy

台灣人難道注定了離鄉背井討生活的命嗎 ?

三四百年前, 為了討生活, 拋妻棄子留下老父母, 隻身渡過黑水溝來台墾殖

四五十年前, 為了討生活, 拋下祖田祖產老父母, 北上台北縣市打工
但因好歹都在島內, 這回至少大多還能帶上小家庭

而自二三十年前開始, 為了討生活, 首批台商也開始拋妻棄子留下老父母, 飛到中國、越南...

今天, 政府更希望我們的年輕人, 未來能勇敢地拋下我們這些即將成為老人的父母, 去外地討生活 ...

唉~ 除了薪水比較多些之外
我們孩子的未來, 和我家的印尼看護工, 好像沒什麼太大的差別

無能的政府, 只想用外國來解決自家的失業問題

人生的圓滿, 真的只要錢多一些就可以滿足了嗎 ?
中國人不是最強調家庭的圓滿嗎 ?

NEWMAZDA6

愛唱歌 學校也自由開放了，  如果這學生代表裡學生只知道唱歌過日子
那麼別在一直說大陸 韓國永遠欺負我們臺灣人。
否則台北大學唱歌的學生怎麼那麼多人，還拿韓國三星 大陸製SONY  手機及產品
你們要唱就持續唱吧！ 反正唱到全北大特區都聽的見最好。唱到全世界都聽到
不過學校裡頭教室內還是尊重其他不唱歌的學生及師長 。

教室校園戶外要唱歌就繼續吧！


我大學同學67年次在德國是賓士原廠品質管理工程師兼品控 ， 人家當初也只有大學畢業
但畢業後非常努力研究德國語言 、甚至自己努力考取研究所碩士。

現在年資才十年多在大陸廠 及日本可管數千人品管處、 生產線、 月薪臺幣二十萬八千。
他也在北大有置產， 他感覺現在大學學生真的很幸福 、言論超級自由了！
如果多充實 多自己努力一點 用心一點、 不是讓薪水來控制你們，而是你們可以挑環境與薪水
你們能力 、實力累積如果夠強 ；那麼根本不必怕只有2.2k、 2.3k起跳。


現在臺灣大學生言論自由、 沒人敢管 　； 但是要認清楚唱歌搞革命薪水是永遠不會提升的。
這是我大學同學及教授的感想 臺灣教育正在快速倒退！
如果十八分就可以入大學， 二任的政府及教育部要徹底負責。

格瓦拉

學生唱歌怎麼會引起這麼多討論呢？大學生唱KTV拿烏克麗麗自彈自唱也很少有人跳出來說，唱什麼歌，好好唸書才重要，充實自己有競爭力，這樣才不會到頭來，在那邊後悔。所以唱什麼歌，用什麼方式唱，在什麼時間點唱才是重點。這群學生，在校園中唱了學運的主題歌，才是大家在意的地方。

在意的是甚麼呢?比方說，好好學生搞甚麼學運，因為學生不務正業，念書才是王道。或者，為何要把政治帶到校園到來愛北大裡，讓我們沾染到政治這種髒東西。又或者，根本不知道這群人到底是在反對甚麼，只因為立場就跟自己不同。又或者，所謂的中立派，希望原本安河的小確幸不要被打擾到，不要來影響我學習和教育的權益。又或者，是一種作為長者的擔心，因為知道現實是如此複雜和難以面對後，更希望孩子可以保有這段時期的單純。

這裡頭存在太多立場和想法，甚至在意見相左之下，講話也就容易直接和衝動起來，一起來爭奪可以和不可以，應該或不應該的決定權。不論是說叫管理員出來處理，或者相互指責彼此發言不尊重民主和意見表達。或者旁觀的人看累了看煩了，乾脆就不再進來看，或留下一些果然到後來就是如此的失望文字。

看似說了很多話，但其實每個人都在自說自話，每個人都在不自覺的重複著一意孤行，都認為自己的才是對，才是好，才是正確。包括我自己也是如此。我們不是想到自己不容許歧見後，我們才去反駁，才去爭辯。我們是在感受到厭惡，反感之後，我們就反射性的想把這些東西丟走趕走吐走。

所以的表達，都是因果條件句，如果怎麼樣就會怎麼樣，如果不怎麼樣就部會怎麼樣。這些，就是我們學習到面對社會面對世界的基本原則，每個人就生活在各自的原則之下。

我只是在猛然一回首時，突然想到，我們連給彼此說說話，聽聽每個人好好表達各自的想法的空間都如此的壓縮，如此的稀少。在心中早就做下了判斷，找就有了定見，而且這個判斷和定見本身也刻上了歷史的記號，他經過傳承經過千錘百鍊，終於從上個世代交到我們的手上。

有沒有一個可能，讓我們試著去了解每個世代間的差異，去了解每個不同立場人的想法，先不帶判斷的，願意去理解和感受，然後試著去對話和回應。

在我們這一代的教育，父母忙著跟台灣一起經濟起飛，犯了錯就是打就是罵，而說這是為了更有效的教你，因為根本沒有時間好好地聽你說。等到我們有了下一代，我們也就是如此的教下去。聽我的就好了，如同馬總統的利大於弊，說了等於沒說。

我想請大家，如果不計較各自的觀點，而且也願意討論的話，不妨在尊重彼此表達的默契下，試著將你的看法意見，前因後果，起承轉合說清楚。讓願意來看的人可以從文字當中，體會到背後的思想。這樣才可以好好討論吧。

enkidu0830

三代同堂 發表於 2014-4-11 23:10
南北戰爭不但改變當時美國的政經情勢，導致奴隸制度在美國南方最終被廢除，北方政府的領導者是亞伯拉罕. ...

暗殺林肯的John Wilkes Booth應該是白人喔。大大你可能要查一下比較好喔！

格瓦拉

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-12 09:34
愛唱歌 學校也自由開放了，  如果這學生代表裡學生只知道唱歌過日子
那麼別在一直說大陸 韓國永遠欺負我們 ...

這位版友你好，我提供一下我的意見給你參考。


我想你提到學生只知道一直唱歌的例子，似乎在擔心學生就只是唱歌，不做其他的事情，導致可能競爭力會輸給其他國家的問題。我想這是假設，學生只能單一功能不能多功能的想法。這樣的話，那些參加音樂性社團的大學生該怎麼辦呢?有人參加聲樂參加合唱，有人彈吉他有人彈古箏，這些人難道就只是參加社團活動而不管學業吧。就教育的想法，是希望五育均衡，並且在年輕的時候學習時間管理，資源分配。就我自己大學經驗來說，活動就是那一次，不可能無時無刻每日每夜的大家一起集合再去唱歌。

另外，如果用持續唱歌來唱給全世界聽，這種誇示性的修辭法，我想也是比較一廂情願。在北大校園唱歌，要傳給全世界之前，首先就會傳到北大特區，而作為北大住戶的我們就會被聲音給打擾到，這樣不喜歡的人一定會受不了的，想要去反應。如果唱歌給全世界聽是一種鼓勵的說法，比方說就是把理念把理想性散播到世界各個角落，那麼北大社區也是作為全世界的一環，我覺得第一步就可以從這裡開始唱起。

關於你大學同學的例子。請容我說一聲學長好，剛好比我大一點點。靠個人的天分和努力，在世界的舞台獲得一席之地，獨當一面，是我們立身處世中很重要的一環。我很佩服你同學，有不錯的工作，也有不錯的學習，甚至抓住這兩個條件，百尺竿頭更進一步。希望可以聽你多說說，你同學是如何向上的過程，如果可以的話，我想問問，他在大學的時候唱不唱歌呢?

再來，就是世代面對問題的差異。就我自己的理解(歡迎大家針對此點進行討論)，我們和上個世代並不缺乏機會，缺的是人才和努力，但是下個世代的人，缺乏的是機會。所以學生們對擔心會焦慮，他們並不是不願去努力，而是他們發現即使他們努力了，卻沒有任何機會可以一展長才。因為機會將被少數的大型企業和組織所掌握，而這背後並不是有著均等的條件，是透過某種政治的原則來操作的。就像這次學運，南部有人要去租遊覽車北上，有中資的租車公司就可以說如果要去學運沒車，如果要去進香有車。奇怪，公司好好賺錢就好，有生意盡量做，怎麼去管你要去做甚麼呢，寧願不好好賺錢的公司，是不是就等於不好好念書的跑去唱歌的學生呢?那麼，可能我們也要跳出來對公司說，你們幹麻不好好賺錢，卻去做一些不賺錢的事。

我自己也有不少台商朋友阿，他們說人才到了大陸去，等到技術和能力被學熟學透了，你就等著被下放了。機會是不會給台灣人的，晉升不會給你，重要事情不會給你，然後一大群人在後面虎視眈眈要把你抓下來。所以我覺得妳同學真是好，可以在外商公司當任主管，可惜的是，機會被你同學佔去了，全世界也只有一間賓士汽車，那其他人要得到甚麼。你說，下個世代會接手，你想，如果等到大陸人才培養上來，他們會需要我們的人才嗎?現在可能還有不少台商在那邊打拼，但是等到大陸用國家資本將這一切都買下來(可以用比市場高出許多的價錢)，那麼以後就變成陸資，這樣機會不就更少了。錢海人海戰術才是這些人對未來的最大擔憂。

你看看，這些電視上的學運份子，各個的能力技能都超越過去的我們，甚至走上國際舞台都撮撮有餘。當然可能不一定比得上學長和您大學同學，但是要狂電小弟絕對有剩。它們其實就繼續保持能量或者繼續深造就好了，不需要出來焦慮甚麼擔心甚麼吧。一項政策所帶來的好壞面向如何評估如何說明如何追蹤，這些都是基本的道理，能這些都提不出來，如何讓原本就焦慮擔心的人放心呢?

最後，唱歌搞革命當然薪水不會昇。但不唱歌搞革命的話，薪水連昇的可能都沒有囉。沒有機會人才外流產業掏空，最後這些超級有能力有背景有資產的人就走了，留下的是廣大的平凡人，這些人甚麼都沒有。

這是我同學，教授，律師，醫師，工程師，老闆，勞動階級如我的想法:再不做點甚麼，整個台灣都要沉淪了

NEWMAZDA6

格瓦拉 發表於 2014-4-12 15:10
這位版友你好，我提供一下我的意見給你參考。

本人無所權力干涉這群學生
他們要選擇過革命日子修學分請便 ！如同上樓有人已經強調：


Junior 說得好！ 我的朋友60歳了，是印尼華僑，當年家人嚮往台灣，送他來台進了成大土木系；因為學得扎實，現在這個年紀還受聘去河南鄭州蓋高鐵，月薪廿多萬；他的兒子近卅歲，在台工作月薪不到三萬。  大陸忙建設，台灣忙革命，是風水輪流轉嗎？  

你們愛唱就天天唱吧，唱到天荒地老，只要你能養活自己，沒人管得著，也沒人敢管，敢管就在網路圍剿你，找人包圍你，叫你道歉下台！


今天唱歌的學生都如此自由了 ，但是有無想到其他上課或者作習當中學生及授課老師 、教授 、職員
學校是個神聖教學殿堂 如果只因這群革命學生，  那麼他們並不代表台北大學全體學生、 職員心理。
未來這群革命運動同學， 個人絕不懷疑他們能力 、 他們要如何拼薪水 與我和我同學無關係。
畢業了之後大家選擇怎樣的道路與環境薪資， 是好與壞我們只有給予祝福 ，自己人生自己選擇吧！
我在此佩服他們 ，在校園外可以唱出來最好全世界都知道他們的訴求。