一位上海女遊客對台灣的觀感

道明寺司

現在台灣人上大陸版的MSN - QQ , 人家還會多少敬你一下從台灣來的 . 你會發現其實社會就是那麼現實 , 台灣在外界給人有多少評價或看法 , 你也會得到或承受 .
3 t" M; D; e& g4 q$ c; S
, f* O# V- Y0 [. N. \* i; e# }; g為什麼我前面說現實 ? 假如你今天不是台灣人 , 那你去註冊QQ , 你的朋友大多都是要自己加 , 或認識的加你 . 但如果你今天註冊後 , 人家知道你是台灣人 . 那就會有不少人主動加你了 , 甚至加你後 , 一直想跟你聊天 . 這時候不用竊喜 , 除非你自認在台灣 , 你的實力是中上的 , 不然你也只是因為台灣這塊招牌而讓你在大陸人面前保有優越感 , 這根本不是靠你自己的 .
  }4 q" [) `$ f2 y- A
不管你是不是靠自己 , 以目前來說你的確比大陸人吃香 , 但這個吃香程度已經慢慢再降了 . 十五年前 , 台灣人去大陸是超有趴數 , 人家一聽到台灣來的 , 直覺就是超有錢的 . 十年前 , 上海姑娘看不起上海男人 , 想嫁台灣男人 . 五年前 , 上海姑娘開始猶豫 , 應該嫁台灣人嗎 ? 五年後的現在 , 上海姑娘不用猶豫了 , 一心想嫁給歐美人士 . 五年十年後 , 會不會台灣女人一心想嫁給上海 北京男人 ?
6 _2 C2 U' j( H+ Z% l# w
台灣人如果繼續這樣下去 , 可能你的下一代就是娶 大陸妹 或嫁 大陸男 了 .

老樹

回覆 道明寺司 的文章

這就是會愛上愛北大社群的理由,常常可聽到這麼專業又精闢的論述,精彩!

睿依依

真的精采!!

江河萬古流

旅行的人 發表於 2011-4-15 11:34
) ^1 \% d2 j- z& {+ F很難想像：
2 q9 u2 \! ?1 ?* }- U
三十年前，說到中國會成為世界第二大經濟體，大家都笑了。

7 c; [- E, D1 k% ^+ S我完全同意你看法，而且也不只重慶這種直轄市或次一級的省會，市級市級別好一點的都比高雄繁榮。廣東的東莞、佛山，福建的廈門、泉州，浙江的寧波、溫州。台灣真的只剩一個台北可看而已。雖然說看城市只是個表象，不過這些城市背後代表的旺盛競爭力確實相當驚人。說到台灣優勢，真實情況是中國其實沒有怎麼感覺。如果大陸會覺得台灣很優越，那麼這個準備邁向世界第一經濟體的競爭力真的太弱了。如果說台灣人才有教育普及的優勢，那中國有一個更大的優勢是台灣相對缺乏的，中國的企業家人才非常多。隨處可見的小攤販，到非洲墾荒的新農場主，這個優勢台灣絕對是望塵莫及。一個好的企業家就有能力吞掉一個產業，王永慶就是一個例子。王永慶創業的時的台灣對比今天的台灣，所謂人才優勢甚至社會道德真的是差了不少，但也不妨礙他開疆闢土。世界永遠在那裏，台灣並不是一個能培養的將才的好地方。如果台灣真的要進步，不能再談一些競爭力不大的優勢，要快點認清比中國落後的地方，立刻迎頭趕上。

道明寺司

中國的確已經是全球第二大經濟體了 . 不過許多人大概也忽略了 , 在計算一國GDP時 , 是包含外國投資與外勞報酬的 .
2 ~( }1 P( q8 t& f: l4 \! h
) r" n/ Z( y& d# C& V* r中國為什麼貴為全球第二大經濟體 , 但是人民的生活卻遠遠落後於剛被擠下第二不久的日本人呢 ? 前面提到了 , 計算一國GDP的方式 .
1 H& U7 o5 R# @+ A/ m* K
1. 中國的GDP , 其實有很大部分是外國人所創造的 , 包含 台商 日商 美商 英商 法商 德商 等世界各地的商人 . 這種GDP其實是虛的 , 為什麼 ? 因為那創造的產值僅僅說明是從中國來的 , 而不是全部中國人的 . 也就是說人家只是在你這設廠 , 賺的錢絕大多數還是落入外商的口袋 , 但是你的GDP卻增加了 , 而讓許多人有錯覺 , 中國GDP第二很強 . 有印象的話 , 想想美國是不是時常抗議中美貿易順差逆差不平衡 . 但是如果真的要計算 , 恐怕中國對美國的順差 , 絕大多數卻是美商或其他外商所創造的 . 得利的並非中國人 , 但是這個包袱卻是給中國 . 反觀日本 , GNP卻是遠遠大於GDP的 . 因為日本企業全球到處設廠 , 賣的東西是什麼 ? 手機 筆電 相機 電視 汽車 遊戲機 .......... 幾乎是你隨時會換會更新的高利潤產品 . 而中國出口或在自己國內有賣什麼高利潤產品嗎 ? 如果只用GDP來衡量中日兩國的差距 , 那會發現為什麼第二遠遠落後於第三 . 簡而言之 , 中國的GDP , 很大部分是外國的 , 自己佔的反而少 . 日本的GDP則幾乎是自己的 , 外資在日本投資份額比例實在太小了 . 而比GNP , 中國卻是遠遠落後於日本 , 這還不包括日本人在海外的龐大資產 .

1 p9 u1 g( S2 E( G9 ^8 ~; r我個人的見解很簡單 , 一國賣的東西是什麼 , 就決定這一國的實力 . 因為我也不是讀什麼經濟相關科系的 , 所以我只能用我自我的理解來解釋 , 加上這幾年網路到處跟人交流的加以佐證或認同 .

簡單說 , 日本 台灣 韓國 中國 , 為什麼論人均GDP是 日本 > 韓國 > 台灣 > 中國 . 我個人的解讀是 , 生產的東西不同 , 製造的能力不同 , 工業科技的水平也不同 , 所造成的必然結果 .
3 v1 ^+ G5 ^4 N( e* k- C
當今天日本已經擁有 NEC , Panasonic , SHARP , SONY , TOSHIBA , Fujitsu , Hitachi , Canon , Nikon , Epson , Casio , Elpida , SANYO , Mitsubishi , Suzuki , TOYOTA , Nissan , Honda , Yamaha , Kawasaki , Nippon Steel , Nintendo ........... 等等多到爆炸的世界一流企業的時候 , 台灣 ? 韓國 ? 中國 ? 你們有哪些企業做出來的產品能跟日本相比 ? 除了用低價外 , 絕大多數不就是根本比都比不上嗎 ? 甚至根本就沒有能力做 ! 台灣為什麼會在日本之下 ? 台灣企業在幫人家日本代工嘛 ! 人家用相對低廉的價錢買了你的面板或零組件 , 創造出日本的相機 筆電 , 美國創造出 ipad . 有興趣可以去查查一台ipad , 美國賺多少錢 , 幫他代工的台灣老闆 中國工人賺多少錢 . 鴻海 , 要歸類為血汗工廠也沒錯 . 但是他卻不是罪魁禍首 , 而是美國 . 美國蘋果賺了大筆利潤 , 鴻海只佔很小的一部份 , 還得拿來分給台灣或大陸勞工 , 能分多少 ? 韓國近年來雖然經濟崛起 , 但是論工業和科技水平依然不是日本對手 , 畢竟人家日本可是從二次世界大戰前就一路衝的 , 不是短短十年二十年就能追上人家 . 中國 ? 翻翻你家的產品 , 的確很多都是中國製的 . 但是看一下品牌在哪裡 ? 日本牌 美國牌 台灣牌 德國牌 韓國牌 , 不就這麼回事嘛 ? 如果今天中國有能力造出自己的TOYOTA外銷 , 有能力造出自己的PS3 , 有能力造出什麼 什麼 , 今天的中國絕對不是這樣 . 打得有點亂 , 小結一下 , 日本 - 品牌 , 韓國 - 品牌 (技術還追不上日本就是了) , 台灣 - 代工 (少數企業清醒了 , 知道要走品牌) , 中國 - 代工 (很多勞工還不是幫自己中國品牌代工 , 而是幫台灣人 幫外國人代工當勞工 .)
$ u3 ]3 L6 D6 o* _
# p  X0 k) }/ P4 S) R* `2. 中國人口13億人 , 日本人口1億2千多萬人 , 所以就算賺的總值一樣 , 平均下去 , 日本人還是比中國人有錢太多了 , 何況中國的GDP和日本GDP的關係 , 以及GNP的比較 .
) ]' @+ Z4 e, K$ Q" R
9 ]( |) [( s; G( P/ [) R) P=======================================================
; v& e& o7 }+ k& I, r
打這篇不是要說中國多弱或如何 , 只是提供我自己個人的見解 . 中國是進步很快 , 不用掩飾或不承認 , 但也不用過度恐慌或捧大 . 等越來越了解這世界的許多事情 網路上看多聊多時 , 你對這個世界會越來越了解 .

當年的冷戰期間 , 美國不也說蘇聯多強嗎 ? 結果 ? 千萬不要讓外國說你強而自滿或自足 , 因為你永遠不知道那是真的或假的 . 背後隱藏的陰謀或者企圖 , 不要等到最後一個才知道 .

  j6 S3 |$ _+ z& W0 c
: Q; Q. p4 o; d) }- N  c& v

江河萬古流

道明寺司 發表於 2011-4-16 00:42
' F( B+ i) G+ F( S6 Q) R6 G! k6 @/ Q中國的確已經是全球第二大經濟體了 . 不過許多人大概也忽略了 , 在計算一國GDP時 , 是包含外國投資與外勞報 ...

. D! B6 f4 [3 j# F$ s1 x! r你說的沒錯，比較好理解的說法是一個大賣場營業額的概念，創造營業額的是國內外的專櫃。ECFA就是幫你免去上架費之類，人才就是可以幫你創造最多營業額的人，競爭力是無論在哪個賣場，都有能力不斷做大營業額。台灣面臨的就是人才萎縮的情況，更糟的是社會環境正不斷的在壓縮人才。賣場大但欠足夠人才的國家最明顯的就是日本，並不是日本的教育水準低，而是人才越來越不夠。賣場大且人才多的就像美國，想要人才隨便招就有，而且還讓你人盡其才，高手是進貨可以欠錢，還錢可以打折。由此可知營業額飆高，不光是賣場大的問題。戰略上更是賣場要強的必要條件。優勢比的是人才，人才不是農民或草莓，一個就可以幹掉別人一大群。台灣只是平均素質高，適合上班，能當企業家的更是一代不如一代。既使是80年代出生的中國人，多的是已經出社會20年的商人，可以歷練的險惡環境跟強度遠大過台灣。現代化的資本主義社會，需要的人才是企業家。

道明寺司

真真假假 假假真真 . 人人未必都能知真相 , 今天的真相到了明天或後天也可能變成假象 . 因為你可能因為別人給你的假象 , 誤把他當真相 , 到了有天才發現埋藏了多久的騙局 .
9 K& \8 \$ k  d& x' l( i. q( A, K
如果對該話題有興趣(可能是 政治 經濟 軍事或其他領域) , 那應該盡可能的挖掘出真相 , 或找出自己支持或相信的真理 , 來增加說服力 .

: ]5 F4 [( o# k! p1 z5 d& m1 w. [/ `就像 美國為什麼強 日本為什麼強 德國為什麼強 , 總得有自己的一套說法 , 不能總是 "聽人說或模糊"就妄下定論 . 中國強 , 請問中國的經濟怎麼個強法 ? 請問中國現役的戰機 戰艦有哪些 ? 不知道 ?! 聽人說 ? 好像是 ? 這樣就像接收器一樣 , 人家說什麼你就信什麼 , 真相很可能早就被隱藏了 .
) ]: X' |7 E% ?$ D- r. D
大家都說 , 中國打過來 , 台灣一定打不過 , 真的嗎 ? 你總得給自己一個看法或說服別人吧 ! 不然如果只能透過看人說 , 那你今天就會說打得過 , 明天說打不過 . 這幾天的新聞 , 太平洋美軍司令:台國軍實力足以遏阻共軍 , 看到這裡 , 你是不是又認為台灣守得住了 ? 明天又看到一樣是美國說 , 台灣軍力不足以抵抗中國 , 又開始認為守不住了 ? 說你守不住的時候 , 你會不會想 , 人家是藉機想賣武器給你 , 所以才說你守不住 . 說你守得住的時候 , 你又會不會想 , 人家會不會是吹捧你或者有其他理由不賣武器給你 ? 只有透過自己找資料 , 然後整理出一套自己的見解 , 你才能在跟別人聊時 , 更能說出一套 , 儘管未必是正確的 .

經濟也一樣 , 世界各國都在捧中國成為世界第二大經濟體的時候 , 如果你也認為是 , 那也是你的看法 , 沒有對錯 , 但還是要有自己的見解 . 中國有些人自己都有被外國人捧高的感覺 , 而急欲要中國人清醒別著了道 , 身為台灣人的你又怎能盡信 ?
% m' z! \' p, C  \8 q2 ?
總歸一句話 , 任何新聞或評論或網友的看法 , 其中或有隱藏的理由 , 盡信書不如無書 . 現在這個時代 , 不需要行萬里路 , 便能知天下事 . 但知道天下事後 , 重要的是能解讀出自己的一套看法 , 不然不過就是一段資訊而已 , 過了就沒了 .
# C  O$ l. V; h4 K* X, Q

沈默的艦隊

& l" X% G* n$ E0 f
這篇文章真動人，感謝樓主分享
8 h( h" g2 Y  V. M- I
附上出處網址http://blog.cnyes.com/My/bouda/article366207
內有完整的文字配上照片

江河萬古流

判斷能力真的很重要，比方在中國剪一顆頭髮，日本GDP是中國的十倍。日本一個蘋果，GDP是中國沂蒙山區蘋果的二十倍。一台功能相同但品牌不同的DVD，價差可達十倍。評斷國力的發展，如果光靠貨幣幻覺的GDP指標這麼容易，果真會掉入盡信書不如無書的陷阱。台灣得到片段資訊的人太多了，能理性分析劣勢的真的很少，原因來自偏見。日本自衛隊面臨國家危難關頭，居然沒有將領能判斷何為國難，竟當一般危急事件處理。軍事人才如此，經濟企業如SONY殞落，更是如此。中國不乏擁有片段知識的憤青，但主流知識分子卻又腦袋靈活。台灣自我催眠強大的人也不少，但實際上早已經落後中國卻不願承認，平均數值代表的只是平均，無論如何不甘，終究改不了落居人後的事實。

道明寺司

對於國力的強盛與否 , 我只相信該國的人民平均生活水平過的好不好 , 社會福利制度是否完善 , 該國賴以維生的產業為什麼 .

如果只是靠原物料如石油 天然氣等 , 那並非根本之強 . 只能說是上天對這個國家的眷顧 , 但並不是持久的 . 杜拜深知這個道理 , 所以拼命蓋大樓 人工島 , 想讓觀光接續20年或30年後的杜拜經濟不致因為石油枯竭而崩壞 . 成效如何 , 只能等時間證明了 .

如果該國的工業科技水平高 , 能做出比別國好的產品 , 甚至做不出來的產品 , 我想就是怎麼轉變 , 強國依然是強國 . 就像日本TOYOTA SUZUKI NISSAN HONDA 等車廠都倒了 , 你台灣 中國 就能取代嗎 ? 不能嘛 ! 機會是等帶給準備好的人 , 而不是等待的人 . 我沒打上韓國是因為 , 儘管我極端不喜歡這個國家 , 但是他的車廠你說廉價貨也好 , 人家確實是世界"產銷"一級大廠 . 就算不能完全取代掉日本 , 至少以台韓中來看 , 韓國是最能吃掉日本市佔率的 , 前提是日本車廠倒了 .
$ z3 v7 Y  A. ?% p* g$ r% u
中國現今的經濟還停留在廉價 , 我想這應該很少人會否認 . 為什麼是廉價 ? 因為中國的勞工還在為外國企業賺取少量的薪水 , 外國企業卻是賺飽荷包 . 中國的利基是以人口來換時間 , 我的看法是如果未來10年~20年內 , 中國經濟沒辦法轉型成高利潤的型態 , 那將會是很嚴重的一件事情 . 因為中國不可能永遠都靠廉價勞工維持外企設廠中國 , 勞工人口會老 , 又碰上一胎化 , 後續的人口紅利已大不如現在或更早前 , 還有工資調漲 , 人民幣升值問題 . 印度可是虎視眈眈阿 , 人家的人口紅利才正要爆發而已 . 當然印度也有很多問題要解決 , 不過在這先不提 , 回主題 . 在我看來台灣跟中國一樣都有廉價的問題 , 一個是搞廉價代工 , 一個是廉價幫人代工 , 都是代工 , 台灣比中國高一階 , 韓國又比台灣高一階 , 日本又比韓國高上一階 .

中國要崛起很簡單 , 工業實力拿出來 . 如果10年20年後 , 中國能造出媲美 台灣 韓國 日本的家電產品 , 那中國就真的崛起了 . 如果還是只能幫人家代工 , 那要說強 , 恐怕有點言過其實了 .