如果因為「有些小孩」會吵鬧......

ICH

基本上，會嫌小孩吵鬧的通常都是「店內其他客人」，而非店家本身，以店家的立場當然是能賺越多越好。但今天會連店家都不歡迎幼童，就不是只有一次兩次這些「沒家教」(不好意思我要用比較難聽的形容詞) 的育兒家庭讓店家很頭痛。現在台灣人 (可能其他國家也是) 的問題就是不先檢討自己，反而先去怪別人不包容。
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某些店家也貼出公告不歡迎中客，這是一樣的道理，如果只發生一次兩次，那是個案。如果某族群多數人造成店家的困擾，當然會有這種措施，我覺得無可厚非。

yjrong413

ICH 發表於 2016-8-12 11:19
基本上，會嫌小孩吵鬧的通常都是「店內其他客人」，而非店家本身，以店家的立場當然是能賺越多越好。但今天 ...

; D0 w* ^# v& Q: T. C想要做 "有小孩" 家長的生意, 卻要訂出差別待遇?      
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看不出這店家有那麼不喜歡 "家長帶小孩" 用餐....      

/ V' |' i( U8 ?6 M$ f若這店家那麼不喜歡 "家長帶小孩" 用餐,     
2 n5 ]) t3 G( @可以訂出 "限定12歲以上民眾入內用餐" ,     
而非....加收"12歲以下小孩的服務費"....     

' @* W/ U& O: m想要做 "有小孩" 家長的生意, 卻不甘心要多些心力服務那些 "小孩" ?      

或許店家應該改成....      
5 E, W5 Y- X, F  D/ U$ Y! `"為維持良好用餐環境, 用餐時請保持安靜, 若經勸阻無效, 則將額外收取10%服務費"     

. h; i5 B* Y  D" v4 X2 }3 H這樣一視同仁, 不是很好嗎? 對於家教好的小孩, 也是一個正面的肯定,     
而非一竿子打翻一條船, 先否定就是了....      

肥頭

phantom 發表於 2016-8-12 05:55
剛好有一篇文章可以參考
" }2 l" a; I2 \0 z6 C6 B幼童不得一起同桌用餐？關於巴黎人的5個小秘密
..........

% h! M* @5 W  G2 Y8 V% n聽起來像是在法國有小孩就無法出門了! 哈哈

phantom

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肥頭 發表於 2016-8-12 15:55
4 G4 G! p) |. K4 y聽起來像是在法國有小孩就無法出門了! 哈哈

4 X9 q: y  Z+ W0 D, [
) p4 g- K) S9 ?" X; R: o

聽起來像是在法國有小孩就無法出門了

3 E  o- N! _. U/ n/ n6 A1 Y8 }7 u( Z有小孩的法國人當然還是可以出門，只要不帶小孩到那些餐廳用餐就好了啊。

差異收費是常見的現象，我們也都習以為常，但很少會演變成歧視的問題，變成一個要用倫理學探討的問題。
' @8 A$ B, r, [8 k0 l* g買機票，或者是買一場音樂會的票，甚至只是喝一杯咖啡，收費都會有差別，但我們都不覺得有什麼歧視的問題，除了星巴克7月推「市民飲料免費升級」外地人崩潰：不公平！這件事引起一點小騷動外。

) I% }7 Z2 M) w$ g- f另外，有些話，用不同的角度表達同樣的事情，給人的感受就會完全不同。
比如說，｢持愛北大卡消費可以打九折。｣
8 Z$ j5 L0 ^' h' W; `/ Q$ W6 C8 `- V這話的意思跟底下這個聲明一樣。
; F% d& I0 I* a2 r% p. W9 `! o商家的訂價先打9折，然後聲明｢未持愛北大卡消費者，需多付10%的價錢。｣
' G! ?2 v+ c) U! k" ?! B7 h5 O這不是起肖了嗎，歧視沒有愛北大卡的消費者？
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- F, I6 j/ m  r1 G& Z再以國家音樂廳為例，目前團體購票有9折的優惠。
) o4 J6 d8 }6 I1 y0 n( Z/ [) D- h如果反過來，把目前團體票的價錢當作票價，然後再註明，｢非團體的個人購票須多付10%的價錢｣。
兩種票價幾乎完全相同，但後者看起來就是欺負、歧視個人購票者。

樓主轉貼的這篇文章所指的商家，如果改用一種方式訂價，反而可能會吸引更多的大人帶小孩入內用餐。
& z3 _$ o) t' |5 M7 M比如說，先以增加10%服務費後的錢作為訂價，然後在門口貼個聲明｢身高120公分以上的顧客，打九折優惠｣。
結果完全一樣，但大家的看法就會兩極化。
. @! s. ~& [7 R很有趣，但為什麼人的心智對同樣的一件事會有這麼大的差異表現？
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宏都拉斯

8 ?9 Y" T  G! p- L: k" o+ c3 Y3 r以前未婚時搭長途火車遇到小孩在車廂內喧鬧跑跳
2 _/ x4 D- _/ V
/ x5 u2 Y7 g; d( G1 G還會去打擾其他乘客，整整三個多小時沒有停過
) C9 @2 r' p2 A# L
& E: z4 Q8 f7 S8 L/ {車廂裡大家都很無奈，父母接受異樣的眼光也若無其事
2 P. q  V+ j0 F4 ^- A; R
當時很不高興，但我想小孩就是這樣吧！他不懂，所以也就選擇忍耐

* O. ?& e. X! T* a9 ^現在自己有了小孩，才知道的確不是小孩的錯，而是父母的錯
! B6 A* v6 z  A9 Y! K$ C' u
如果父母放任小孩無禮喧鬧，不去溝通處理，那其實有些餐廳的設限不是歧視小孩

而是無法接受這些疏於職責的父母～

討厭暱稱

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宏都拉斯 發表於 2016-8-13 10:26
4 r. |; f& a; c+ j$ m+ R6 w以前未婚時搭長途火車遇到小孩在車廂內喧鬧跑跳

5 K5 D/ s0 g, J還會去打擾其他乘客，整整三個多小時沒有停過

' J, y, z" _& k" D* M4 W: O
2 q' ?  k0 w, g我的孩子是乖乖的坐在自己的娃娃車上
沒有跑跑跳跳,沒有在火車座位上爬上爬下的...
& d, `7 M( l3 m" q% g
! j& ^" C$ ]/ }: Z  Y5 H我看過一位國中老師,溫柔有耐心請孩子說話小聲一點
9 W* W6 S* P* h4 n) S孩子依然大聲說話,動來動去的一刻不得閒
這樣的狀態在火車車廂內確實很吵
後來跟她聊天時才知道孩子生病了(外觀看不出來)
" l  @& H/ ~' E' Q3 a1 d' ^2 o倘若那個媽媽坐了三個小時火車,我想她自己會比其他乘客累跟無奈
; w9 ]# R% q7 I! F) e! C# g
5 O9 U4 `+ H- v. i% U& m! A也看過媽媽自己都受不了兩個孩子在位置上動來動去,吵吵鬧鬧的
$ E0 Z2 Z9 U- }' n5 n3 X  p8 c一路上不停罵孩子,孩子並沒有因為媽媽的制止變得安靜
, a5 {' w# R: w. N0 o結果,整個車廂內都是媽媽的聲音...
我想這時也會有乘客認為這個媽媽很吵,孩子不受教吧?
6 Y" {4 }, l8 X6 P) L! u9 d
' |* n+ x6 I4 G/ z( _6 ~1 G- s前幾天...
我先生回到家跟我說:有媽媽在捷運上給孩子用手機看巧虎看了半個多小時以上耶!
有點誇張,這樣孩子眼睛不會看壞掉嗎?
. V! ?$ @$ K( b) C9 i/ }(我們家不給孩子使用手機或平板,所以我先生很訝異他所看到的景象)
我跟先生說:也許那個媽媽已經帶孩子出門6個小時以上,出門得全程緊盯著孩子,擔心這擔心那的
  V. b5 Q8 j7 p" X好不容易回程了,又擔心孩子靜不下來在捷運上喧嘩吵到其他乘客,擔心被白眼...
; m, p$ V7 M: A0 V也有可能自己累了一天,與其被批評不管教孩子,乾脆換個方法讓孩子安靜,想喘口氣吧!

& @* Y/ _, y5 P- S! C6 @當然也看過自顧自的猛划手機,根本不管孩子的家長
# R% z+ s, R5 @. _這幾天經過藝術大道,認真抓寶完全不理會身邊孩子的家長也不少
+ m: o) w& W. L7 }如版主一開頭提到的"這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論"

% v/ t6 J+ ]' A" Y# H1 C所以,當我看到某些孩子有較不同的表現時
不會用沒家教,父母沒好好教育的眼光來看
只要父母有開口希望孩子安靜,有制止,我會覺得每個孩子狀況不同,很難用同一個標準來看

" U8 [2 U4 ]% O; D4 X$ C1 T8 g; a

房間裡的大象

2 S" }1 ~  J0 V3 I& U, M
; L) F/ l( G, e1 p不只法國人，歐美成人上餐廳很少帶小孩，多半會請個臨時保姆。餐廳不歡迎小孩，擔心吵鬧的小孩影響別桌用餐的客人，顧客主動配合不帶小孩上餐廳是文明社會很正常的共識與潛規則 (同樣地，文明國家的父母會避免帶幼兒出國旅遊造成別人困擾)，也因此才會有麥當勞、肯德基等這類歡迎全家人光顧的family restaurants。

, m) v( N9 P' U  e0 I8 ^+ e美國許多退休社區明文限制入住者的年齡，沒有人會說這是歧視，關鍵在於設定的限制是為了保護其他人應有的權益。也許我們該認真思考為何在台灣會開始有店家決意訂定這種限制以保護其他用餐人的權益?

褚士瑩之前的一篇文章《為什麼飛機上永遠是華人的孩童最吵？》也點出這已經不是「有些小孩」會吵鬧，華人家長縱容小朋友在公共場所吵鬧確實還蠻普遍的。其實不光是孩童，我們在公車、捷運或餐廳裡經常會遇到喧鬧的學生及成人，這個社會似乎正逐步成為一個欠缺教養的大染缸。

睿依依

房間裡的大象 發表於 2016-8-13 11:40
# e2 l$ T* S$ A不只法國人，歐美成人上餐廳很少帶小孩，多半會請個臨時保姆。餐廳不歡迎小孩，擔心吵鬧的小孩影響別桌用餐 ...

http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5058422

某種程度上，
台灣要的是這樣的孩子......消失，最好......

大頭妹

睿依依 發表於 2016-8-13 18:42
http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5058422

- L4 U% i) L. R; U* h* b6 r# t某種程度上，

) m) B' z9 _6 K! e% J* ]; I拜託，不要再為越來越多不教小孩規矩的父母們硬拗了，大家不是沒有出過國，不是沒有在國外看過小孩，不要一篇文章就想把人打成沒見過世面的鄉巴子，我們家也有小孩，有在教的小孩，真的不一樣，不要隨便就扯些什麼仇視或亂七八糟的藉口，再有主見的孩子，都該被教導尊重他人，如果他們也想被尊重的話，不是隨便跑跳吵鬧就是童真的表現，不是大聲喧嘩就是無邪的代表！不是小孩子們喜歡，就隨便什麼都可以！越來越多店家發這種公告，就是在給父母們一個警訊，還不明白嗎？像這樣似是而非的扯上一堆，我越來越能夠體會為什麼不是每個帶小孩的客人各別視之，而是乾脆等同視之，就因為一堆家長覺得自己的小孩吵起來跑起來跳起來最可愛嘛！就這麼可愛，父母都可以忍受了，別人怎麼可以受不了呢？說得聽嗎？一次兩次三次……再說，就不耐煩了，玻璃心發作了，開始反過來指責別人扼殺童心，扼殺小孩的天性………最後竟然是別人該檢討了？

唉……
( Y8 s/ h9 n( G6 M( k

蕊貝佳

大頭妹 發表於 2016-8-13 20:19
拜託，不要再為越來越多不教小孩規矩的父母們硬拗了，大家不是沒有出過國，不是沒有在國外看過小孩，不要 ...

; O- v: A+ W3 Y. g很讚