台灣林爽文事件該怎麼記載？

發哥

這次課綱微調被人批評的有
黑箱作業
不要以國族主義寫歷史要以台灣主體寫歷史

以黑箱作業來說
假如法院最終審判課綱微調程序違法，教育部仍執意為之，那就依據刑法、公務人員懲戒法告發吧，或送監察院彈劾。何必爭論？
95暫綱，未經過合法程序就可實施，依據的就是行政權，可有理會當時立法委員的抗議？
為什麼以學生包圍教育部的方式強制已經過合法程序的課綱予以凍結？那置另有不同看法的人，要如何處理？管他的？
如自認明年會改朝換代就以行政權改回來阿！95課綱不是就這樣嗎？
但是這個責任自己要承擔啊！何必要顧忌美國的看法，不是台灣已是主權獨立的國家嗎？或者是現在逼現在的政府去做，以後才不會有所負擔？
想太多了，搞不好還是別人擔？！

不要以國族主義寫歷史要以台灣主體寫歷史
那日治改為日據，不可以，非要保留日治，難道就不是以國族寫歷史？

最重要的是
這林爽文事件，如以台灣主體去寫，是要以義民廟之所奉祀之義民主體去寫？還是以林爽文這群人去寫？

但是最終還是不要忘了，日本軍閥是如何踐踏當時居住在台灣的人民？

phantom

發哥 發表於 2015-8-15 15:48
這次課綱微調被人批評的有
黑箱作業
不要以國族主義寫歷史要以台灣主體寫歷史

哈囉：
沒想到發哥對歷史這般有興趣，我想跟你過幾招，但又覺得自己懂得不多，所以就少說點，免得自露馬腳。
我也想過上網找資料跟大哥分享，但對於網路資料又無法確定其是否為真，因此也不敢隨便引用，否則被打槍只是遲早的事。
我想跟發哥先討論一件事，假如這件事我們可以有共識，那我們一定可以繼續討論下去。
我們每天看新聞氣象報導，氣象專家一定會跟我們說明天下雨的機率，比如說，新北市明天下雨的機率是50%。
假如氣象預報新北市明天下雨的機率為50%，請問：
(1)您認為這代表什麼意義？
(2)北大特區明天會下雨嗎？

phantom

發哥 發表於 2015-8-15 15:48
這次課綱微調被人批評的有
黑箱作業
不要以國族主義寫歷史要以台灣主體寫歷史

發哥，等了一個晚上，怎麼不回覆意見呢？
你不回答，我就自問自答。
下雨機率是50%，到底代表什麼意思呢？有幾種可能：
(1)下不下雨的機會各一半。(那就等於廢話，有說等於沒說，明天的事有可能發生，也可能不發生。)
(2)有一半的地方會下雨。(這樣的說法常被打槍。)
(3)有一半的時間會下雨，亦即24小時當中有12小時會下雨。(這樣的說法也不正確)
(4)假如明天(的氣象情況)重複100次，有50次會下雨。(據說這是標準答案)
(5)假如(4)是標準答案，那麼，假如明天(104.08.16)不下雨，而且明天的時候，氣象局又說明天(104.08.17)的下雨機率是30%。那麼在104.08.16已確定不下雨的情況下，104.08.17下雨的機率是多少呢？這是氣象局應該告訴大家的，但氣象局從來沒就預報錯誤的累積錯誤次數去預估隔天下雨的機率。
至於說當氣象預報說新北市的降雨機率是50%時，其實跟北大特區會不會下雨完全無關，也就是我們無法從氣象預報資訊去判斷北大特區是否會下雨。

雖然我們知道，我們之所以不了解｢降雨機率50%是什麼含意｣的原因是出在於氣象局從來沒有告訴我們降雨機率50%的定義是什麼。但當氣象局明確告訴我們定義時，我們還是無法就降雨機率判斷隔天是否下雨。

你的主題談歷史，我卻跟你談天氣。目的是要告訴你，對於簡單到不行的氣象預報我們都不了解其中的含意。對於歷史我們又能夠了解都少？

未來的事無法預測，過去的事也無法精確的考察。
我們能做的，就是活在當下。
而我們在當下能夠娛樂我們自己的，不外就是在論壇上哈啦哈啦。
放輕鬆點吧，哈哈哈。

jojoyaro

phantom 發表於 2015-8-15 22:43
發哥，等了一個晚上，怎麼不回覆意見呢？
你不回答，我就自問自答。
下雨機率是50%，到底代表什麼意思呢 ...

我覺得講天氣…李富城會跳出來～

搞得我這三峽人也都後悔投柯P了～XD

Tony

所謂日治或是日據都有人強烈支持
所為日治派的說法是[日本是與清廷簽立條約，合法佔領台灣]
關於這種說法，我先不置可否
只給大家一個想法:

如果今天A拿著刀子架在B身上，要求財物
那這個財物是A合法佔有的嗎?
如果合法佔有，後來警察來了，抓到A，
為何還要交還財物給B?

將財務交還給B後，難道後來還可以說
這財物在某個時間，屬於A合法治理?

大頭蕭

Tony 發表於 2015-8-16 00:10
所謂日治或是日據都有人強烈支持
所為日治派的說法是[日本是清廷簽立條約，合法佔領台灣]
關於這種說法，我 ...

我倒覺得“台灣”是個安分守己的人；倒霉碰到“中國”、“日本”二個匪類

Tony

台灣人安分守己???
好像是又好像不是

三百年來,台灣的對立和爭鬥一直不斷
漢人和原住民爭鬥
閩南人和客家人爭鬥
同來自福建閩南人的彰州和泉州人爭鬥
同來自泉州的同安和安溪人爭鬥
同住在艋舺的頂郊和下郊爭鬥
據文獻統計有將近150次的分類械鬥,

後來,光復後的本省/外省鬥爭
幾百年來從文爭到武鬥一直不平靜
所以有句俗話[台灣三年一小反,五年一大亂]

現在呢?[藍/綠鬥爭],喜歡把人劃邊站
批評綠的就被說是藍蛆
批評藍的就被說是綠蛆

發哥

Tony 發表於 2015-8-16 20:46
台灣人安分守己???
好像是又好像不是

討論一個議題或批評一件事，是要提出證據的，而非謾罵，更非用形容詞，對待各黨各派更要用一致的標準，還要細述事件的前因後果。

我列舉這些事件，在這台灣時空上都是曾經發生過的事，由於時代久遠，記載當然不可能巨細彌遺，當然可以修正，就如口述歷史一樣。
世界上沒有一個民族是完美的，尤其在這塊土地上，為了生存，恩恩怨怨經過時空洗鍊，怎能還清，所留下來唯一可以讓人警惕的，就是要以史為鑒，誰能說自己的祖先未曾犯下錯誤？比較起來，原住民是受傷害比較大，漢民族總要懷報著歉意之心。
至於用國族寫歷史，也是一種寫史的方式，就如記事本末，記傳體及編年體，誰是誰非，各執一詞，何必堅持己見，都是自己的對，別人的想法就不對，國家的教科書，能要求用什麼體例去寫？向來都如此啊！何況憲法就是如此。
只要史實資料正確就好，不要讓孔子成為韓國人就好。
感謝tony兄的見解。

jojoyaro

Tony 發表於 2015-8-16 00:10
所謂日治或是日據都有人強烈支持
所為日治派的說法是[日本是清廷簽立條約，合法佔領台灣]
關於這種說法，我 ...

唉~昨兒個823砲戰都給人忘得一乾二淨沒人提了,還講什麼抗日~

Tony

前幾天某位在日據時代享受高官厚祿的後代,
(網傳李父在日據時代,是為巡查捕,地方名聲並不好)
國民政府時期又享受高官厚祿的人
說台灣人並未抗日
這在我們三峽人的眼中,是為大辱
看看這吧


當時日本人立了兩塊碑,一個在現在台北大學法學院附近的[隆恩埔戰役紀念碑]
一個在三峽中山公園的[表忠碑]
就是日本人紀念
隆恩埔戰役
和
分水崙戰役