幸福夜市問題不該怪政府？

sapling

yljimmy 發表於 2012-6-15 09:27
艾力大

我不太能同意這句話耶

這是因為每次得到的教訓,只要新聞風頭過了又擺一邊了, 所以才會不斷跳針重複一樣的戲碼

寧靜海

艾力 發表於 2012-6-15 09:01
怪政府有兩種
一是為反對而反對的看不順眼
一是表達被疏忽的地方,亟需關注

　　政府有動作應該給予肯定，只是單以這次颱風問題來說，馬總統的說法似乎有將責任推給氣象局的意味，這對氣象局實在非常不公平。

　　另一方面，大台北共同生活圈共同宣佈停班停課是好事，但只怕一旦宣布停班停課，牽連甚大，因此未來遇到風災或豪雨，真的放假的機會就變小了，如此一來反而造成人民的危險，這個措施是否妥當，還需要再觀察。

　　至於違法夜市的問題，簡單說，業者就是執意違法，挑戰公權力，但政府卻拿不出更積極的作為，甚至鄉愿地企圖協助夜市合法或遷移，這種態度真的讓人蠻失望的，也讓人質疑背後是否存在不當的利益關係；但不管如何，市府開出的勸導單即將在7月2日到期，之後是否會真的採取斷水斷電的強制措施，大家拭目以待，以希望大家持續關心跟監督，讓北大特區重回往日的生活品質與環境水準...

艾力

yljimmy 發表於 2012-6-15 09:27
艾力大

我不太能同意這句話耶

"政府不能每次災難都以下次改進做結論啊
如果這樣的政府就很好了, 那之前災難的教訓算什麼 ?
如果88災近千死難者能給政府一個警惕的話, 這次就不會又亂了套
每次災難每次亂, 每次都是下次會改進
又不是新來的, 到底要幾個下一次呢 ?"  

我的想法是：

01. 面對程度不好的同學, 身為師長若不降低標準, 可能會氣到中風。
(so... 只要對方還是學生, 只好抱著正面鼓勵的態度)

02. 人民要以永遠的反對黨自居，而非喜歡的人/黨掌權就降低標準。
(每次事件都是老天爺給人民機會,檢驗看看那一個首長的肩膀夠厚實...)

03. 超脫顏色思維是人民讓政府落實苦民所苦的第一步。不然永遠就只是一句口號。

...

艾力

sapling 發表於 2012-6-15 09:30
這是因為每次得到的教訓,只要新聞風頭過了又擺一邊了, 所以才會不斷跳針重複一樣的戲碼 ...

  只要政府的 fans 們沒有解散

不管那個顏色掌權

"不斷跳針重複一樣的戲碼" 會一直傷害我們的土地與人民...

...

frank

艾力 發表於 2012-6-15 12:44
"政府不能每次災難都以下次改進做結論啊
如果這樣的政府就很好了, 那之前災難的教訓算什麼 ?
如果88災近 ...

您說的太好了!!  完全同意!!

艾力

寧靜海 發表於 2012-6-15 11:13
　　政府有動作應該給予肯定，只是單以這次颱風問題來說，馬總統的說法似乎有將責任推給氣象局的意味， ...

政府有動作應該給予肯定，只是單以這次颱風問題來說，馬總統的說法似乎有將責任推給氣象局的意味，這對氣象局實在非常不公平。...

   這只要不是政府的 fans , 都已心知這不是第一次了 ...  

　　另一方面，大台北共同生活圈共同宣佈停班停課是好事，但只怕一旦宣布停班停課，牽連甚大，因此未來遇到風災或豪雨，真的放假的機會就變小了，如此一來反而造成人民的危險，這個措施是否妥當，還需要再觀察。

   我也如是擔心著...

　　至於違法夜市的問題，簡單說，業者就是執意違法，挑戰公權力，但政府卻拿不出更積極的作為，甚至鄉愿地企圖協助夜市合法或遷移，這種態度真的讓人蠻失望的，也讓人質疑背後是否存在不當的利益關係；但不管如何，市府開出的勸導單即將在7月2日到期，之後是否會真的採取斷水斷電的強制措施，大家拭目以待，以希望大家持續關心跟監督，讓北大特區重回往日的生活品質與環境水準...

建議海大和有心朋友們, 將主力集中放在政府身上; 因為那才是夜市去留與否根本關鍵。
  夜市背後問題很複雜之巨, 政府以外的問題都非你我所能左右的。

...

rainbow

一般小老百姓監督政府  很有得拼   
打電話?
言詞要小心  不然會有污辱公務員風險
頻率不能太高  不然有強制罪風險或癱瘓行政資源問題
寫信?
很快就會就會收到罐頭回信  然後僵住無解
發公文?
大約兩周到一個月後收到回文  內容同罐頭公文
檢舉?
不太有效  警察說太常開單民眾也會反彈  民代會施壓
環保局人力不足  來的時候大概是幾小時以後  事件已然消失
還有儘管你小心避開一切情緒  理性平和就事論事也不癱瘓行政資源
公務員會問你: 不是有民代嗎?反應居民意見請找民代
然後你只能很無奈的再告訴公務員  找過  但民代要我打1999
找媒體?  新聞呈現的好像另一個世界  你的發言可以剪光可以重組
抗議? 要被不理解的人辱罵


只能說 小老百姓監督政府  好像沒有想像中容易.....

艾力

rainbow 發表於 2012-6-15 13:31
一般小老百姓監督政府  很有得拼   
打電話?
言詞要小心  不然會有污辱公務員風險

  對於政府辦事能力與效率問題, 這如你所述又是一長個惡夢  

且先看夜市紛爭, 被點名批評過的對象有:
業者 (經營者、攤商...)
來客 (亂停車的、騎車上人行道的、亂丟垃圾的...)
地主 (郵局、中華電信...)
執法 (政府、警察單位...)
還有一些愛北大會員 (挺夜市的、只是沒跟著批評的...)

就像開車遇上碰撞時找警察來是一樣的道理
一切對錯就應該是讓警察來"依法處理"，沒啥好爭論的
許多紛爭的大小關鍵就在"執法者"身上。

所有關心夜市問題者難道沒有想過
170多篇相關主題的討論結果
不論是舌戰或取暖
目前看來一些問題似乎都改變的有限且慢
甚至於反而有促成其合法存在之勢？
  這關鍵不就是在政府管理執法的態度嗎？

怪政府, 或許問題還是一樣
但是怪業者、來客、地主、愛北大會員...問題更是不會改變啊！

不怪政府的最後就只能怪自己了。

...
ps.
文林苑拒遷戶，未將"主要"茅頭對著建商、搬遷戶
因為他們明瞭這樣的問題是出在政府管理制度出了問題
如今，因文林苑事件已經讓都更法擬要求建商要拆遷完後才可進行預售
文林苑拒遷戶如果當初默默忍受, 沒有向市府抗爭
權益被犧牲的還包括買預售屋的人民啊。

....

寧靜海

艾力 發表於 2012-6-15 15:31
對於政府辦事能力與效率問題, 這如你所述又是一長個惡夢  

且先看夜市紛爭, 被點名批評過的對象有:

怪政府, 或許問題還是一樣
但是怪業者、來客、地主、愛北大會員...問題更是不會改變啊！
不怪政府的最後就只能怪自己了。

　　一個問題的產生，原因本來就是多元的，而違法夜市的案例，很明顯的，除了政府作為不夠積極外，業者眼中只有利益，知法犯法，跟居民硬幹到底；以及地主只顧私益，缺乏環境與社區營造觀念等等，這些都是值得檢討與反思的問題。

　　實際上若完全把焦點放在政府，卻忽略違法者該負起的法律與道德責任，這也不甚合理，以最近酒駕者屢屢肇事為例，政府執法不力，立委立法過於寬鬆固然都該檢討，但違法者仍應該受到法律處分，以及社會的譴責，這並不會有衝突。

　　我們知道治本當然要找政府，但大家在網路上討論凝聚共識，或將訊息散播出去，讓大家知道業者違法，讓大家知道自己的消費選擇，可能助長違法行為，這些討論與做法也是同樣重要的。

　　簡單說，治本重要，治標也很需要，不是說治本就不用治標了。


　　另外也借此文呼籲大家，儘量不要到違法夜市消費，或許你每個禮拜花50塊只是小錢，但違法的業者跟攤販卻可能因此繼續經營下去，繼續影響周圍社區居民的生活，繼續破壞你我共有的居住環境，這一點希望大家理解，也真的希望大家可以自制、助人。

rainbow

只能說 我的觀察與樓主您不同吧
若大家真的只是在亂槍打鳥 四處亂怪一通 未向公部門反應
那現在應該連勸導單都沒有  政府連理你都不會理
天邊選區的民代也樂意出來輔導合法  解決問題
地主也繼續收租就好
其他尚未淪陷的地  大概現在就淪陷了.....