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樓主: kyosun
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[交通] 捷運建設新審議機制

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發表於 2012-1-11 16:08:51 |只看該作者
回復 samyu 的帖子

以現階段而言~如果地方住民意識不提高~仍只寄望政府主動將捷運開到家門口~就會帶動地方發展~那根本有得等了..........所以對小老百姓而言~根本不會是利多~!!!
縱使那天到來~我們早以頭髮斑白...........
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發表於 2012-1-11 16:17:02 |只看該作者
回復 芳草 的帖子

嗯~確實三鶯線如何規劃~在哪設站也是另一個議題需要考慮..........

非常同意"提高自償率"的看法~這是前提.........(小弟也是如此認為)
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發表於 2012-1-11 16:20:18 |只看該作者
回復 寧靜海 的帖子

感謝分享資訊及看法..........
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發表於 2012-1-11 16:35:17 |只看該作者
補充說明:
小弟開此議題並不單只"三鶯線"之探討.....三鶯線也許是地方開發的一大利多~但時間點卻遙不可期!!
藉由這篇新聞讓我們清楚~中央政策其實非常明顯........地方先開發到某個程度之後~政府才有可能"臨門一腳"!!
了解這點後~其實會延伸探討很多議題.......
但我認為"北大特區"將來的發展定位~非常有需要住在此地的我們有相同的共識..........
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發表於 2012-1-11 16:43:15 |只看該作者
回復 kyosun 的帖子
藉由這篇新聞讓我們清楚~中央政策其實非常明顯........地方先開發到某個程度之後~政府才有可能"臨門一腳"!!

  這邊有個觀點我要澄清一下,並非「地方先開發到某個程度後」,捷運才有可能興建,而是台北市政府捷運局或新北市政府等相關單位,若能提出理想的土地開發計畫與場站投資計畫,能夠有效提升捷運三鶯線路線的「自償率」,即使這些方案或計畫都只是「未來式」,只要中央機關看得到「利益」、「發展」與「未來」,只要「有利可圖」、「自償率夠高」,就會同意撥款興建捷運三鶯線。

  所以絕對不是說人口要到達多少、捷運要在哪裡設站,或是地方要開發到某一個程度才能興建捷運,並不是這樣的,重點在於可行性評估報告的內容以及土地開發、投資計畫能不能讓中央滿意,這才是關鍵。

  這是完全不同的觀念,我們一定要先釐清,才能弄清楚我們監督跟爭取的方向。


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發表於 2012-1-11 17:10:59 |只看該作者
本帖最後由 kyosun 於 2012-1-11 17:11 編輯

回復 寧靜海 的帖子

我想大家觀念上是一致的..........只是小弟認為光靠可行性評估報告及土地開發.投資計畫是不可能輕易就讓中央滿意的  

反觀新北市目前較夯地區的開發進度模式來看~中永和.板橋.新莊.蘆洲.三重...等第2圍區域~經歷了多久的交通黑暗期及混亂的居住品質~才在近幾年獲得改善......

而北大特區的開發是先有了"居住品質"~但卻缺乏交通與周邊的開發............就現實面來看~中央似乎還看不著"三鶯線"的誘因吧!!??

因此~小弟才會思考~除了監督與爭取~我們還能做些什麼??~北大特區在大型建商紛紛開發完離去後~未來的發展定位該如何走?..........(((也許這正是我們需要思考及面臨的課題)))

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發表於 2012-1-11 17:28:48 |只看該作者
回復 kyosun 的帖子
我想大家觀念上是一致的..........只是小弟認為光靠可行性評估報告及土地開發.投資計畫是不可能輕易就讓中央滿意的  


  真的不用想得這麼複雜,我舉淡海輕軌為例,淡海新市鎮一片荒蕪,為何中央願意投資經費,因為自償率夠高,而自償率高的原因是因為營建署與新北市政府願意出資,可以降低中央負擔。

  而交通部為了避免各地區浮濫提報捷運申請計畫,所以也提出了一個很明顯的指標「自償率」,關鍵就在於如何讓這個數字提高,這個數字無法提高,就算三鶯地區有超過六十萬的人口,或是蓋了兒童樂園、超級百貨公司,只要中央認為這條捷運「無利可圖」,就會降低投資興建的意願。

  簡單說,中央財政吃緊,很怕虧大錢,而三鶯地區要爭取捷運,就是要證明這條捷運可以促進周邊開發,有機會降低損失,甚至長期來看有利可圖,這就是關鍵。

  我也認同要思考北大特區甚至三鶯地區的定位,但在爭取捷運這件事情上,我認為我們更該積極地敦促市府跟台北市政府捷運局,針對三鶯線周邊拿出有效、有前瞻性、有前景的土地開發與投資計畫,以提升三鶯線的自償率,簡單說,「自償率」是必要條件,這項指標的數字不夠高,提前興建捷運的機會是渺茫的。

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發表於 2012-1-11 17:30:30 |只看該作者
回復 kyosun 的帖子
而北大特區的開發是先有了"居住品質"~但卻缺乏交通與周邊的開發............就現實面來看~中央似乎還看不著"三鶯線"的誘因吧!!??


  羊毛出在羊身上,誘因不是靠我們提供的,重點是新北市政府要在這裡投入什麼資源,要在這裡進行什麼開發計畫,要在這裡進行什麼投資,如果新北市政府夠重視三鶯地區,這些報告跟開發投資計畫好好寫,就可以讓中央看見「誘因」。

  真正要針對的對象還是新北市政府,其次是台北市政府捷運局,這兩個單位一定要拿出牛肉,而且報告一定要照進度寫,一切照進度走,該提出申請就要申請,被退件就要趕快補件,不要拖延,這就是關鍵。

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發表於 2012-1-11 17:37:46 |只看該作者
請容我囉唆再多說幾句吧!

很多三鶯地區甚至北大特區的網友,常會看衰自己,認為三鶯地區沒本錢爭取捷運,認為要等這裡人口多一點,或是建設多一點,或是擁擠一點、密度高一點,要像中永和地區一樣才有機會...

不是這樣的。

實際上三鶯線有一個很大的優勢,就是沿路行經很多未開發的農地,這是「寶藏」啊!如果有好的投資計畫以及土地開發方案,這些土地就等於黃金,對於自償率的提升有很大的幫助。

反觀人口多,人口密度高,商業活動發達,這些頂多只能為捷運本身帶來「票箱收入」,老實說要靠票箱收入回本是不可能的,捷運甚至鐵路要興建,重點一定是放在場站跟沿線的開發效益上,這才是真正的關鍵。

所以我認為捷運三鶯線絕對有可能提前動工,但關鍵是盯緊新北市政府跟台北市捷運局這兩個負責寫報告跟做土地投資開發計畫的單位,盯住他們的進度以及計畫內容,要逼市府拿出牛肉放在三鶯地區,要逼市府在這裡規劃可行且具有前瞻性的開發計畫,一方面增加捷運本身的自償率,另一方面也增加三鶯地區在地就業機會,促進地方發展。

所以這個方向一定要抓清楚,搞錯方向等於繞遠路,如果又加上妄自菲薄,那就真的太可惜了...

提供個人觀點給各位參考。
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