社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決

tkc82

蕊貝佳 發表於 2016-12-13 20:14
+ n" r% T, _: }8 b/ C處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元。為什麼會是一千元?

! h' N: a! x4 a8 ^8 v最近為了寫告訴狀，決心訴諸法律，要不然人家以為你只是說說而已，還調侃你，就在此時上網查到，已經於 11/30修正條文，【為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。前項之未遂犯罰之】，改成五十萬，未遂犯罰之。難怪最近立法院效率特好，到處都是剛修正的條文，包含公寓大廈管理條例的第八條與第十八條，也是於11/16剛通過的。

蕊貝佳

tkc82 發表於 2016-12-15 23:57
最近為了寫告訴狀，決心訴諸法律，要不然人家以為你只是說說而已，還調侃你，就在此時上網查到，已經於 1 ...

. }& q4 {- o* s1 q. w自古君子不興訟，然而如不經法律的審判無法彰顯公義時，就該提告；這完全跟別人取笑或陶侃沒有關聯。提告不應用來賭氣。法律是公理最後一道防線。
這跟我們經常聽到的案例，一樣是緊急事件同樣人命關天，電話那頭傳來小孩哭泣求救聲，然後告訴說:你小孩在我這裡，趕快去提款機------
有人會急著提錢救命。有人則會先檢查孩子在不在家?然後再打165.專線。同樣。主打社區磁磚铡死人與公安議題屢試不爽，

0 o5 p$ _) p1 \6 K  p. N如果大家不查不但成為羅生門，未來不管新舊的社區都將永無寧日。
+ H0 Q; ]7 P8 O- U+ y0 F/ e! ~我們不是反對施工是希望一切在公開透明下進行，
( _/ h  a+ W; `) p- z
至今仍有住戶說，管委會有權利不經區權來做緊急修繕案，成功轉移焦點，

至於版上所說全都不是自己想做卻不得不擔任的委員會根本不存在。據觀察一星期左右，看來都是打死不退的委員。
這真是個很諷刺的現象，
* T3 O& s. d1 |$ K+ I+ z% k

kasa1107

蕊貝佳 發表於 2016-12-16 21:39
7 D( \. x' |2 O9 O. i" m自古君子不興訟，然而如不經法律的審判無法彰顯公義時，就該提告；這完全跟別人取笑或陶侃沒有關聯。提告 ...

Hi 你好

我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們社區的個版，還是整個愛北大的討論版，所以不得不浮出水面發聲一下。
! j0 m/ Y4 K& b2 u6 Q
我是風呂的監察委員，至於我們社區這屆管委會的評價如何歡迎調查，
) t( o2 Y# S# G# U: f- z- C另外，本屆管委會絕大部分的委員包含我在內，都僅擔任一屆而不續任。
目前不續任的方式就是我們透過管委會決議把沒參加報名參選程序的委員，
6 L/ b$ [1 \. W5 _; b, a從投票單上面除名，如此讓住戶想投該委員票也沒辦法投票。

0 C' H! `. L8 `3 U# l0 }* j! J跟你說了這麼多就是，人性沒你想的這麼糟糕，真的就是有一票傻子如我們這屆管委會，
9 _+ _$ A( s5 k0 W2 X開始嚴格執行規約的事情，從廊道占用、車位雜物、工程修繕、管理費欠繳追討等事項
逐步逐步將社區導向正軌，並且重新設計管理費運作制度，開辦課程活動進一步進行社區再造。

我們不敢說做了多偉大的事情，但至少我們很肯定我們是在做正確的事情，而且不求一分回報，
. P# F) i  W+ H9 K只求自己住的環境自在、舒適，然後祈禱房價多少漲一些那就太好了。
2 V( p7 v. Z; j! k( U6 K
  P4 f1 R* X  E: G' V$ j最後，我相信風呂的委員會不是少數，應該整個北大特區還有不少管委會的委員都是如我們一般默默付出
並且努力耕耘社區，希望藉由這樣的發聲可以多少改變你對管委會的想法，謝謝。

tkc82

kasa1107 發表於 2016-12-17 00:07
( v6 z, G' B2 D8 pHi 你好
) V6 S" \- R- x: r$ ^$ M% d
) k6 k9 v- P- ~) w% ]5 Y! d* b我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們 ...

kasa1107 你好，大大讚賞，你對社區如何用心，我當過委員也知道，很辛苦，還被人誤會很不好。我們社區上屆幾乎一直候補，沒人要當，此次為何這麼多人要爭，因為舊的帕佩迫害與調查，新的委員想要調查，但是主委職位不能旁落，所以是例外中的例外。真是太超過了，否則怎有興訟念頭? 我們目前與您們社區應該不一樣的。

蕊貝佳

kasa1107 發表於 2016-12-17 00:07
Hi 你好
' [% e# l& Y3 M  O6 K! v: ]
( E* V" V! y, g' V1 K( ]我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們 ...

% K3 @- _0 e' p+ L5 N
/ P! `5 ^; M3 C$ w, [' h我並不否定你闡明的事實，因你敢公開你的社區讓大眾檢驗而且有只擔任一屆不續任的退場機制，顯然貴社區治理是清明許多，管委知所進退。我未曾參與過管委會不知道上屆委員有沒有從選單裡剃除，可是之前我看到的論壇並非如此！
' Q+ t# a2 t6 I
而我只住過一個社區當然說的是我的社區，不過你的社區管委也不能代表所有社區管委，

4 F+ \0 S* W" X2 Y! l社區新選出委員若全是主導修繕案成員，另外增加監督小組也是上屆委員那麼沒有避嫌，球員兼裁判！我們不知道除了訴訟還有什麼指望！人性沒絕對善與惡但是卻經不起考驗。今天新管委若走上訴訟一途才能昭雪真相，實在是拜情勢所逼！此社區也應該花這個錢。

desperoda

6 y2 t4 ?$ H6 |' L3 ]2 V, b

kasa1107 發表於 2016-12-17 00:07
Hi 你好

我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們 ...

幾年下來 我覺得多數的管理委員都是善良的 但也是沉默的

2 Q5 _+ S) N  F* e# R6 ]他們會觀察管委會內主要成員的思言行為 再決定自己該如何參與

1 X" k9 U5 C+ n* F, l$ I如果對某些人一貫的風評  或他們的作為 或們做出的某些決議 心生疑慮

. E! `4 D$ s6 Z6 |2 b# |  t* Q這些善良的委員不是請辭 就是不參加會議
7 F2 y' g2 w9 a
所以 民主制度多數決的設計 是不能確保所有的人與事都是在法規的軌道上運行

當相對多數的人支持或主導會議 任何議案都必然會通過

如果這些人沆瀣一氣 上下交征利 社區就危險了
; [* V0 u/ J4 A. Q/ \2 G$ Y7 X
有太多的案例可以佐證 否則 為何有社區被掏空呢
& u. n! W6 j+ |' N8 A) P# p

蕊貝佳

desperoda 發表於 2016-12-17 06:32
' D/ Z" O4 ~8 c# Y幾年下來 我覺得多數的管理委員都是善良的 但也是沉默的
: j( S* _, [. q3 ~- G  G. E
7 Y1 F7 }) B2 h  T# R9 L: F6 t他們會觀察管委會內主要成員的思言行為 再決定 ...

區權會表決案是沒有達到規章的最低門坎107 (大多數住戶也不懂)，反對施工與繼續施工是35  vs 86，所以這案子無法追認，合約無效，
7 d4 j" q8 K- o管委會至今十幾天過去沒有公佈區權會議記錄想也知道是含糊帶過。
) ]# K! P5 n( d7 l5 U1 |! g8 ?管委會若掌握足夠票數它是不會在乎委員裡面請假或不參與開會，這些操作不難也不犯法。後續才會問題叢生。
- W# Z# b+ \+ K5 b溯本追源就又回到只能依靠難度頗高的住戶自覺。多少住戶是自覺? 住戶是喜歡逢年過節拿公費
出來同樂會摸彩的管委會。還是喜歡看緊荷包，不浪費公帑的管委會?顯然大眾喜歡有錢大家花，看來這個案子不由法律途徑無法穫得公道

Dailybread

kasa1107 發表於 2016-12-17 00:07
& w) X$ h: V- d* Z6 xHi 你好

" K6 n+ u' j4 x& ^我就是你上面說的不想幹卻又不得不擔任的那種管委會委員，因為你的回文看不出來到底指的是你們 ...

雖然不住同一社區,仍要衷心表達對KASA的敬意. 委員們能樹立典範 ,社區管理一定會愈趨進步.

, }9 l$ @0 t% u2 [: H; h$ }6 @2 a& S人性或許沒我們想的這麼糟糕 ,但歷史和經驗顯示 ,
1 |' F" }; Z( E9 D% L& h) T
. ?: w: a% A. F3 D# Z惡質的人性 ,可能會比我們所想的,所能容忍的,還要更糟糕.
& \: n6 `  c) L( l* ^4 |6 N. @
8 S2 m- n* x: k# y
順便提醒: 委員的選舉必須依據規約喔! 管委會的決議,也不能凌駕規約喔!
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: s3 w4 F8 F& a# ?2 o' e

目前不續任的方式就是我們透過管委會決議把沒參加報名參選程序的委員，
從投票單上面除名，如此讓住戶想投該委員票也沒辦法投票。

$ j* v5 e5 q. k
+ K/ c4 `" ]' e3 R7 u& y住戶想推舉優質候選人,卻無法如願 ,豈不是限制了他們的選擇權和選舉自由意志?

2 o: j3 \" V+ q3 L1 M

kasa1107

Dailybread 發表於 2016-12-17 11:15
雖然不住同一社區,仍要衷心表達對KASA的敬意. 委員們能樹立典範 ,社區管理一定會愈趨進步.

' I& ]  w1 |. A. g  n2 u# t人性或許沒我 ...

Hi 鄰居
9 s% _0 D2 F0 J, b
8 T# M( S1 V2 F8 a. q哈哈，這就是規約規範不明確的地方，選票的設計與規範其實本社區規約沒有約定的這麼詳細，
) t8 m# ~4 J, ?  w: U因此就將其列為管委會的管轄範疇，直接做為可決議的標的。

5 D' e. G1 v' e+ \8 W" f9 c+ S( I另，所謂的優質管理委員其實都是辛苦奉獻自己時間的住戶之一，大家在都屬於志工服務性質下，
" P  O" I  G# c# K+ R* e3 t: K* M其實做個一屆就足以，否則要多做幾屆大概老命都沒了，如果住戶覺得這樣屬於管委會的特權，
那就自願進入管委會來當當委員，這樣至少可以下一屆不用當，如此，至少可以確保每一屆都是新的委員。
: R9 [) r) g2 @
8 {4 D& G1 y" t0 J. Q; e

tkc82

kasa1107 發表於 2016-12-19 14:54
Hi 鄰居

哈哈，這就是規約規範不明確的地方，選票的設計與規範其實本社區規約沒有約定的這麼詳細，

+ g' m! r5 @& P
& r# f3 I( P8 a1 Q謝謝D大與KASA的建議，事實上要有相當的制衡力量，否則有人主委當太多次了，以為可以為所欲為ˊ就不好了。正本清源必須讓有守有為的人不斷輪流幫忙社區，社區才會進步。