三峽瀝青廠空污惹怨 覓地搬遷

耐心

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建議作個調查  把所有的報案與檢舉紀錄作個蒐集，到監察院去檢舉：北縣環保署違法失職，隱匿違法情事。再把資料提交給立法委員。藍綠都給，看看誰比較快處理。不管是召開記者會、、都可以 ，只要事情鬧的夠大  不信沒天理

告到監察院是很有力的出擊...

但問題在於之前只是都聞到瀝青臭味就舉報 太一廂情願地信任主管機關的 ‘盡責’ 處理

我們自己手上沒有廢氣檢測報告 這樣就提不出可以證明瀝青廠廢氣含有危害人體成份的確切證據


找立委也是條很不錯的管道 但要找對人.. 夠力嗎？夠關心嗎？ 乾淨嗎？


找嗜血媒體是最有效率的一條路 前提還是要提出 證據

寧靜海

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很多的討論都是說北大現在人多了
三峽有十萬人了
不過人少就該死嗎?

　　人少就該死？我沒這麼說。我想表達的是，提出自己居住環境空氣乾淨，本來就不是自私，這是捍衛自己的基本權益，這更不是自我催眠，而是希望讓大家知道自己的訴求是合理的，就像林口人也不會因為他們拒絕三峽瀝青廠進駐，而認為自己自私...

　　另外，沒有人說人少就該死，你嚴重誤導我的話，我是說遷廠的土地適合與否，要留給專業評估，但三峽瀝青廠的現址位置顯然不適合了，因為影響的人口太多太廣，如果你有去過三峽瀝青廠，你還會看到他就位在河流旁邊，是否污染河川地，猶未可知。

　　推動瀝青廠遷廠，捍衛自己的身體健康，誠如我所說的，這只是最基本的訴求，至於遷到何處，請留給專業評估來做判斷，我想說的是「一定要遷」，就這麼簡單，也希望大家能將這個想法凝聚為共識。若不遷廠，也許是我要「遷家」吧... 雖然我喜歡這個地方，但不是每個人都願意讓自己曝露在風險之中。

寧靜海

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　　請參考專案小組那一篇文章，也請大家有關空污問題，都可以在那篇文章集中討論，相信可以找到答案，也可以提供更多建議給我們的社區代表，由他們來要求縣府落實。

耐心

寧靜海 發表於 2010-11-4 10:29
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參考那專案小組一篇文章

請問有置頂嗎？

藍色翅膀

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自私的定義-利己主義是凡事只為自己或對自已有關係的團體著想的行為。與利他主義相反。單在道德判斷上，自己的幸福快樂比別人的來得重要，所以利己主義在許多思想和文化中是一種罪行。

三峽瀝青廠已成立40年
請問版大何時開始到關到瀝青廠問題
是從自己搬過來開始嗎?

寧靜海

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　　有啊！置頂很久了

耐心

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抱歉  馬上過去看

寧靜海

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1. 我確實是搬過來之後才開始關心瀝青廠的問題，但我不認為這對我的立場、想法或主張，有構成任何妨礙。

　舉些例子，很多人都是結婚後才關心家庭，生小孩後才注意孩子，這樣不對嗎？更重要的是遇到問題之後採取的態度與方法，而北大特區居民最讓人認同（或說驕傲）的地方，就是多數人決定面對問題，並要求徹底解決，也因為這樣，遷廠才有了可能性，才有一線曙光。

2. 關於利他跟利己主義的討論，我想已經離題了，但我還是要說，如果整個社會屬於利己主義，週遭多數人都採取利己觀點，那選擇「利他」，或許只是成全自己的慈悲與寬容罷了，但結果可能是害了更多週遭的人，包括自己的家庭、親人與朋友，讓大家陪著自己一起犧牲，最後換來什麼呢？這個問題值得思考。

　　我從來不認為自己是犧牲奉獻的人，要求遷廠，訴求的當然是自己的身體健康，但我認為這真的沒有什麼不對，特別是在公共政策議題上，政府往往只能當一個抉擇者，不可能討好所有人，所以如果你不說話，不為自己發聲，最後犧牲的必然是自己。所以我不反對我們可以多為別人思考，但在此之前，我們是不是也得先把自己顧好，至少，先讓自己活在一個可以安心生存的環境。


　　如果你認為這種想法是自私，是利己主義的表現，跟自己的觀點不合，我尊重，但也希望你尊重許多居民在這件事情上面付出的努力與成果，基本上他們不只是為了自己，而是為了整個特區，甚至三峽居民在爭取權益，爭取乾淨的空氣；若能促成此事，其實你也是受益者，不是嗎？

　　既然這樣，還是希望大家能多給熱心的居民多一些掌聲，我說的當然不是我自己，比我熱心的人太多了，而他們才是真正值得尊敬與鼓勵的人（我想他們是值得尊敬的利他主義者吧！）。

Jayson_lin

藍色翅膀 發表於 2010-11-4 10:38
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自私的定義-利己主義是凡事只為自己或對自已有關係的團體著想的行為。與利他主義相反 ...

的確
打從幾百年前平埔族把台灣原住民趕上山之後
你跟我跟大家就都是利己主義的人

不知道正義的您能否也為這些台灣原住民跟美國紅番來發個聲...

hilljeck

以社會心理學來看，「利己主義」是作為人的重要屬性，「利他主義」則是在交換、社會生物學與「單純利他」三種範疇來討論。就脈絡來說，前兩者其實也是屬於利己層次，而最後一項「單純利他」卻是一種超越性，超越為己性為指向他者。不過，在資本主義的規訓與華人欠缺公共意識下，「單純利他」已愈來愈稀有，除非是理念型人士或宗教信仰者，否則利己主義與效益主義式的思考方式常常是島國人民、政府的慣常思考方式。問題是如果將利己與害他做連結是否合乎道德法則？尤其是康德意義下的純粹實踐理性。利己其實與利他不必然衝突，同樣的利己不見得與害他必然連結，從零和二元論抽離出來並進行多值賽局是另一個思考方向。如果不斷陷溺在島國政府的規劃案中，雙方最後進行政治動員，然而政治動員的成敗通常是以人口決定論，林口特區和北大特區的鬥爭結果應不難判斷。