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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好, a7 h0 {: ]: ~2 C7 ^) Q

; S- F" s& z# I" _/ Q% p學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
! y5 G! a( ?$ L& C
% J! c& Y& {+ e" e3 T; a看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?+ k) e7 s0 T' G0 q9 i% h
) {  z2 y: ?* \5 L4 S4 j
還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
2 m! a3 h# y, I& N. b( S4 k# ]% R$ {7 H) u
對於學者的說法不是很了解

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發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章9 B0 z* a# E  X4 M8 V7 O3 p

$ O, X' b2 a/ l4 m" g- \跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,
# r! q  ]# y" c5 f+ v- @! N3 K" j只是房市需要長一點的時間來反應.

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的
. P0 c7 E4 ^6 P7 j, ^. j! F2 H唯一逃不了的只有小老百姓
# I  \& x2 C0 b沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"
5 h! V# q9 P3 Z/ n% Z消息總是在一開始出來的時候有用- C" k0 ]9 |! [& U; Q" m) R. O
感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的
7 }, ^' k* v% @# n. b& a任何東西要漲一定要有它的價值
/ O) f7 y! a8 n' U9 l$ ?# m難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎
5 ^) s  ~3 y% L5 d, j所以要看東西到底有沒有投資價值' V0 X7 N) K# L* R5 r7 C
只要還有價值,還是擋不了的6 M2 O; t7 K8 `" }
這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯
) G, y& H2 y: e3 n3 ]$ ?4 a2 w2 @0 J- v: }- @
以下是我在奇摩看到的新聞- r; H  I' S' E4 Q
% F6 W, m! U" Y5 c- t4 B
貼出來與大家研討
/ R2 e  {+ a* T/ E- H0 U- u: I- a" H
: {( f8 d# U2 n" ^8 u# W還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?
4 Z; Z" Y1 {7 w, H( T7 c0 o==============================================================/ Z3 a  m2 _. |5 l
  F% s! x2 z* t9 q- m
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html
6 F3 X) i6 K/ H5 c" q
  n+ ]4 y6 A! y& i% b8 y9 L記者鄭琪芳/專訪/ H6 b( L, x  D$ M% Q( l6 A( F9 z! F
+ O; y& B6 f# A* |. }
為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。& h. F/ k) w$ e" t+ O

$ ]" }/ Q- B' S+ C# v記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?
. N% H0 c7 r( @% l! K* u' p
# k6 j& x3 Y# b4 |: l2 H3、4年前就該做 住宅政策沒整合
8 @7 e1 a; o0 l5 I2 K6 h/ E' v+ b9 b6 j$ v; {5 C
莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。) I# C+ q% l; i) t
7 q! k, V! z9 v" ?
大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。% [  c. R1 d' U: D/ I, e  Q
* |$ `5 n- L- ^! f$ h5 a0 b0 W
政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。
8 v3 U! `4 s  p  y5 v& x) v; \
# N) k( p' }- z6 S9 A問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?
" V( O, J5 v" F
0 V! u* J: c* w% t' s. ~5 M答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。/ ~; b; x) E) ]9 H

6 e. q( Z) {$ G9 f8 X北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
8 ^0 y* ~1 r; H5 W1 o/ e9 ?. F8 H$ U6 X# N) b
大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。" V6 U4 o. _- \5 c* E+ X
8 f# {, X6 z- w6 Z8 G' |
問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?
3 W7 X( y* j8 A9 `
1 g, X* t; |4 K  O9 j答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?; J& ~, B: w* K" j- N3 G

; z4 ]! ~! d4 p- T: |即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。/ {$ b5 K" f1 b* f

1 U. K4 o- Y# k政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。8 c, w) _8 A7 k( A

/ ~; v& u8 P% d( P* w奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。. U- p4 t9 A( c3 ?2 h$ h

! M2 h. q9 _4 t' C( O8 `房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
- q" E& D( t  V: N8 M. E0 {! C' t) }3 T3 t! ~' F3 u, n
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?
3 c* m( l( \% Z" J7 d/ f2 \
$ m3 b# u. M3 x答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
: R6 V, S9 ]6 C3 |8 v: v- l0 P9 f- W: w: ?3 B
至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。
# S3 y3 [3 G0 Q. k' s0 Q4 H2 |8 v% Y: P6 W, }' @
目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。
) m' l, i* B# ?
% m+ s: Z$ O% Z& c/ d. W至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。3 w6 a9 K! Q; S0 X6 ?
9 l9 L" |: O4 Y. t8 T
問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
8 \  G" _. u  x# e) ~+ ?$ v$ [
6 {' F0 B- s8 }3 A, [; W; B! d奢侈稅實際效應 至少半年才浮現2 n2 D7 l, B. y

  h/ a' s! W9 R+ N: V3 L8 E7 E答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。
0 V$ `4 s  c7 y$ a$ d% \4 @& |/ F- T3 ~
: h2 L& i6 _1 o1 C: E3 s4 D' b7 N政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。
; x' E# F- W- D: Y4 ?. f, u1 m( ~& g) @$ h4 q* `
其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
& G7 _' u5 \4 J, U! V
: r( v# R* M4 {- I) ?北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。
3 a) Z; w+ G7 N  V$ @% Y, G4 S9 S5 ~6 R3 o; Y5 V
另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。
- q% a8 y+ J9 r: x  A) T% a9 x7 B, {6 p. t$ h" W6 K; }
不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。
1 ?- a! k& z, ?8 V7 X  H7 N
( [; D1 i. O9 M  l+ v很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。& Q5 m+ S, J. s1 x% \+ \
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資本利得雙軌制 以抑制中資炒房4 Y5 E* r" a' J# R2 X

& r( ?2 C- d7 \9 b- p1 ?/ C問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?7 y7 ?% r- ^+ r6 W8 G
  }- d) X. g4 n' x
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
( M! @& B% q) i4 m$ V. D2 p% ^; z8 D  p- m
房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。7 g  U; Q: R6 O' E6 I/ W
1 M( e( j( G# g
ECFA預期心理 房價已經難下修$ b$ A3 L. s, N+ Q* R  R( W2 n
3 J; k, q# s2 C
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章3 ^( o0 Q! j, d, a. c7 V

) G. M) F0 U+ g. C2 r應說 會進入整理期.........
3 C( L& }$ |/ l" ?- `  X! C5 p& A( c$ y/ j% k
不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
! P/ l. a' [! O
! L' E( `. {) v. ]* O: Q社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........% v6 Z& v. X6 `( C. G0 v. x1 b

/ \6 J  L- K6 ]. c就不須太有期待了...........
9 o7 S9 M( D$ l# G  H5 G! m0 P$ k( q$ t( W8 I0 j, W$ T
以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯 - @' t( a* p6 b" `! e0 h7 ~
; s( R4 [/ m$ j4 x7 Z
您好!
* m  E8 K2 [1 W- H0 b+ A  d: N3 F- u7 @
暫且發表一下小女子的淺見
: T% m7 z0 u% }/ v
) F+ R1 ^1 p. v' t奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響5 |2 c6 v( x) ~* w
所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)
8 W, g" M7 J3 ~真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
* t: C; x' K* i, {; p
( [* B$ R) k; ]奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"
' f; b1 \  m; e最終,倒楣的還是真正要買房子的人
. I4 V) o3 @1 ?% ?& ?1 R3 }- {+ |* T6 T. K9 w. t$ D" ?! I
以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
6 ]* ?# [. i: \* ^7 }8 z有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
! U  c6 H7 L, p* {5 T4 O- e. [0 [' x
個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
/ [0 }8 T) }0 n4 [. |. G5 {8 x# t否則,房價應該還是差不多吧!!% M/ o  {+ h/ L3 T

4 K" k7 S* y( Q0 w" y--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人7 N( p8 Q7 L( ?# E# G% w
早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?4 H" V0 a  R8 D$ f0 {
3 `, n% M! ^  n7 y: D% Z* x
不是嗎?
( ?- X0 ^! Z( s6 s  _( I5 Z& Z: ?* @4 b

5 m. p' v4 E0 P以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的0 A7 r  ^; Z; O& l. U: s
應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了
5 f' T2 x! B: ^2 A9 \現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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想買便宜的買不到9 _2 r2 S! y$ X: e$ y/ H
; O+ q: E6 z) a/ _8 j$ j' X$ K
想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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