林百里：沒創新 100吋又如何

歐陽

林百里：沒創新 100吋又如何


7 j5 k; X" _+ U9 U2 F! X
! P( Q2 G/ b0 A0 m. @4 v

* w) V# G+ A- T 【文／賴琬莉】

前言

一九七二年踏出台大校門，林百里從計算機、筆記型電腦做到雲端運算，總是站在趨勢的前端。《今周刊》獨家專訪林百里，他大膽預測台灣的下一波產業不是科技業，台灣的競爭力在於創造價值，而不是產品本身。他對於教育、年輕人的未來，甚至退休，都有自己獨到的看法。
" D# j3 e: G+ M$ N: ?( T4 l! \

  P* F5 U7 ^/ [, ?6 l3 d) z深秋的周末，我們和林百里坐在他的山莊內，有一場午後訪談。靜謐的山居氣氛，滿園的景色怡然，我們像是不速之客，打擾了他的周末休息時間。


儘管早上才剛下飛機，又開完山莊的造景計畫會議，林百里的氣色、精神都還非常好，在訪談之前，還先去當農夫，到菜園拔菜，拿著親自採摘的蔬菜，林百里滿足地笑了。

+ T- D! H0 A  R4 _, L8 a4 ?
2 p0 S8 S0 H" J, J# y9 d來台灣四十年，林百里說自己變化很大，雖然仍操著一口廣東腔國語，但他生於動亂、長於貧困，對時局有其深刻的敏銳度；林百里在台灣念書、創業，打造了兆元營收的廣達帝國，對台灣有深厚的感情，私下常憂心社會未來的發展。
) ~/ Z4 [4 g, k; {$ r$ l8 G2 {8 I. T2 W

「未來十年世界需要的人才，是具備人文藝術科學背景的跨領域人才，從基礎教育就要開始啟發學子的創新能力。」這是教育部印製的《十二年國民教育，開啟孩子的無限可能》手冊首頁，發言的不是教育專家，而是林百里。

0 U5 e! A4 w! \) I2 I; X2 i: x1 g
  Y9 F( X  z+ w+ r' N在本刊訪談過程，一向很有想法的林百里，幾次欲言又止，口中說「今天不嗆馬」，但終究還是給了政府、社會以及個人衷心的建議。


以下是林百里在他的山莊，接受《今周刊》獨家專訪的內容。


記者問（以下簡稱問）：當初為什麼買下這個地方？
7 P. \9 S4 a( X1 @' Z: }( d4 }林百里答（以下簡稱答）：當初買下這裡，是因為很漂亮，任由荒廢很可惜，現在就慢慢整理，這是我休閒的地方。
* t( n  p1 }  o( N+ s幾年前，我去聽崑曲，記者也問為什麼；這很奇怪，為什麼不能喜歡音樂、美的東西？每個人應該都喜歡。
$ s$ g6 m9 @" q& s8 ~. S

談教育
7 Z' ~: i3 [6 j, z) {「十年後經濟好不好，要靠教育部長努力」
- l4 k3 y6 w0 Q' F

* q; o3 `; G  m7 B4 M問：近年，你對教育有很多看法與建議？
答：國之大本就是教育，現在很多人建議經濟要怎麼做，可以有很多意見，但教育徹底要做好。有一次我與教育部長對話，我說：「明年經濟好不好，要拜託經濟部長；十年後的經濟好不好，要靠教育部長努力。」要增加經濟競爭力，就要談基本教育。人的養成教育以外，競爭力教育更重要，這關係台灣未來經濟的發展。教育要注重未來競爭力的問題。
5 O! Q: |& g( |1 H9 |, M. z
" q  a! V7 f: j+ f
: W. x. ~9 r8 B9 E9 w3 a7 G# B+ E問：競爭力的關鍵在於創新嗎？
答：競爭力是多面向的，不是只有創新、創意，未來如何競爭，要看市場如何變化。台灣沒有很多天然資源，我常開玩笑說：「台灣地下沒有石油，山上沒有黃金，我們只有人才。」過去幾十年，台灣就是靠人才，不管創新、創意都是要靠人，我覺得現在（政府）要多花時間，談教育的未來，怎麼和世界競爭。
2 k# R, o' N: E, \7 s! z$ }) F$ n

* T+ D% B, `$ U, w5 r' H( _( e$ d問：關於台灣如何培養競爭力，你有具體的想法嗎？
: ?& P: E" a6 q9 w# t答：企業是靠人才茁壯，需要好的人才，企業才能往上發展。台灣很難引進外來人才，條件不夠，我們的工資比人家高嗎？新台幣匯率能夠與人平起平坐嗎？我們要好好想如何把教育辦好！

* s% N5 Z: f% z' V
' K' x" g6 ^' Z問：你剛談到競爭力，怎麼看台灣年輕人的出路？
- T( V3 H5 m. U. ~9 R答：你說怎麼辦？就是創造自己的新機會，我們當時也是創造自己的新機會，四十年前，我創業時什麼都沒有。（記者：但現在環境不一樣？）每個時代有每個時代的創業方法。
' w7 {2 G( k" p5 s+ `4 [
8 B+ J% P+ N( F6 {# z
問：當年的創業模式，現在會成功嗎？
! \3 y9 n. a0 ^* h答：這個我不知道，要天時、地利、人和才可以做。我們那時候很會鑽，到處找機會、到處闖。我和溫世仁兩個人什麼資源也沒有，就是一個概念做出來。
" Z# `4 C0 F5 ^$ Y+ m

2 o' V( b  L8 c/ y" r# |4 P( G+ X6 P談年輕人
「每個時代都有挑戰，要創造新價值」
: J) T, Q4 b- D
* ^# b& j! B/ b" a3 H( w5 o
問：所以，我們對現在的年輕人只能給予祝福？
6 X# p3 k7 D; H9 e4 }! \9 P8 a答：沒有啊，就要自己想辦法，不用那麼擔心，每個時代有每個時代的挑戰。
- U% q0 p; H  f* J8 o+ K7 |$ B

1 O6 \$ B5 e" J; ]9 v2 y9 M問：那麼，你認為這個時代對年輕人最大的挑戰是什麼？
% w+ C. b( S& D; `  b答：創造新價值。當時我們怎麼創造的？我們是一個產品，並不是一個價值（user value），現在談六十吋電視機，也只是一個產品而已，硬體大家都能做。你看蘋果電腦，它把很多應用放進去，那是一個價值，不是單只是產品。我們沒有辦法幫年輕人找出路，我們在山下，他們在山上，他們要爬新的山，我們沒辦法告訴他們怎麼走。


問：年輕人要自己想辦法？
( S3 h4 M6 i" m1 ]6 @2 v答：因為我們的經驗沒有辦法再重複。比爾蓋茲也沒辦法告訴Facebook的Mark Zuckerberg（臉書創辦人祖克柏）要怎麼做；我們一樣沒辦法告訴年輕人怎麼做。只能講說，現在新的價值是什麼，為什麼日本做產品的公司賠那麼多錢？因為現在是super connection（超連結）時代，也是超透明時代，創造出一個價值最重要，而不是產品本身。太多人做同樣的東西會很辛苦，你說一百吋電視又怎樣？
* n3 Q  t& z3 \

: E4 `+ ^( V2 d( y你有沒有發現，中國現在講文創、講數位內容這些東西，他們現在不談要做汽車等硬體，因為文化的價值很重要，要做文創數位內容……。（記者：所以這是年輕人的新方向？）我們老的不會，讓年輕人去做，不要重複蘋果做過的事情，價值已經沒有了，要去找新的。

$ ^+ A  ?+ l" M, p. o/ h$ k
0 z1 \- Y5 O3 f# k) y談證所稅
「台灣國債那麼高，什麼稅都應該課」
& D7 z& l  L. e! U9 K* Z- E7 I

問：所以，看對趨勢方向很重要？
+ _& V/ _  x1 Y. I; n- \答：沒有錯，但問題在於，我們怎麼能斷定哪個沒用？哪個有用？我們沒有那麼聰明。
  {6 `! e) d7 n/ z) |所以，我們的小孩子一定要多元化教育，無論英、美都在講多元化教育，為什麼？要從教育開始創新，台灣還是守老的概念，那樣很危險。
' m# Y0 U8 N! j8 ]/ y& \+ ]
) h: A# v! c. ?( g0 ?" [) T
) S" W  G0 F, y. z美國最新的概念是用電腦教學，靠電腦自我學習，但解惑靠老師；比如相機、iPhone，你自己摸摸就會，不用靠老師教，但解問題就是要靠老師。課程電腦化，學生可以自動學習，碰到有疑問是老師要教的，但問題可能是跨領域的；日後，要培養能創新的人才，教育會比現在繁雜很多。
# x$ G2 W$ x. l% n7 B: U! I  G
4 }" B( n' g( m9 v7 _2 [% A5 M/ d
問：台灣除了教育、競爭力問題，你認為科技業的未來在哪裡？
! ~6 E$ N0 E7 b0 |答：台灣的下一波不是科技業，不要單講科技業，而是台灣下一波的競爭力在哪裡？如果不能產生新價值，那是我們沒有競爭力，難道台灣要再做代工二十年？


$ X1 I  `. S' g+ j) z; b4 z" H! w二○二○年，中國經濟要翻一番，那成本是要double(加倍)的，台灣目前半導體還能做多少年？這個問題我沒辦法回答，產業的人才、經費都沒問題，但那不代表台灣的未來，台灣的未來，還是要看下一波的新價值。



5 R  Z) E5 x1 _  w
(今周刊)

歐陽

「台灣國債那麼高，什麼稅都應該課」

0 _0 Y! L1 h/ ~3 ]0 x

stephensu

讚！
3 S' G. D2 Z3 W$ M  h& Q. h& A謝謝分享

謝非平

感謝分享