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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好# y( @$ e: S: W6 z& ]/ e

6 z1 G. |; S5 d7 w學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
3 o( J& I7 R8 N/ z# p
: M) m; @6 b" [看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?+ N6 h& x4 l/ a( Q% G/ V& A
5 o8 L! ~5 c; Z/ r$ G% Z5 q
還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?4 {  b1 m- u' P9 U/ d
( l1 e  ^. G* N* P' m" O( Y
對於學者的說法不是很了解

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發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章6 U/ v+ x) K7 J/ U

/ S5 r- p/ D1 {6 t, ^% {跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,: t; O* x5 s# T# R
只是房市需要長一點的時間來反應.

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碩士班

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的' P  Q6 f& H2 k5 b! {) E* @
唯一逃不了的只有小老百姓; k' W1 b3 L7 [0 Q
沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"
* g" S- m! W1 |. r* E: S消息總是在一開始出來的時候有用
3 n9 B7 y+ K5 @; u% l* P感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的
, u4 \2 a/ M/ F任何東西要漲一定要有它的價值
) k  J, D2 ^+ M8 Y; F' G# _難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎
! u" O9 {8 ^1 [所以要看東西到底有沒有投資價值
' v, u. J, B7 L+ m6 G只要還有價值,還是擋不了的
$ `0 A9 S8 [& {( y  Z$ O4 U這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯 " b( T6 I* f( b* T( M! ?: l

5 E/ I7 i" V( X" E- b. c" R- ]以下是我在奇摩看到的新聞
) ?. e; h3 L8 ~1 j
  c, ?. h/ f3 `+ E# I. L0 l8 S6 F貼出來與大家研討
0 N% ^' O, G$ X$ ?4 T2 G/ \
6 |# M1 L0 q6 m" g/ K6 A2 d還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?2 W9 e& f+ y* z
==============================================================' v% r3 O7 g8 }$ \. |$ t" X9 h. A
# f! v6 m- p/ P# v
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html
* V% Y5 }! b" a2 ]2 X$ f
- o$ T' q! \1 z" T# f8 E記者鄭琪芳/專訪
8 H& h/ v7 u2 G& Y' [3 e
9 X) ?3 q0 Z' g6 x! |: I9 H6 S. g0 S( Y為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。$ w8 f( K6 U9 x- h

. l4 _  n# A5 v  i記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?: {2 ]& F$ H) ^9 a) m. m

" n. [# D$ T! e! g# q- ^9 K6 M3、4年前就該做 住宅政策沒整合
. F; ?( u& S. f$ G% p
& S3 N; |( T# z9 \) u- g! _7 B" x莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。
3 s1 L4 g" ]  ~2 M. B6 M$ R" U+ W9 Z; Z6 g( o* i4 {
大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。* x# ~0 M( m- B( |7 ~8 A. \/ V
% B( U& B3 w: O
政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。
! E. Q( \! {5 o
1 h+ K  f. s. s/ k- z問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?+ ?" s. C4 |& @7 i  Z% W- ?

# J4 i% S  _1 b1 P. l8 R答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。( p1 [; m2 N2 T1 a, j' e
: j+ _5 n/ T7 B0 z2 g' |9 V
北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
% u7 }+ d: P% ~1 Y$ m" S( S" W" y' @# P
大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。4 l! M" Q2 n6 G  @7 @' {
! x0 G# {1 y- I( s& n
問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?
2 Y+ O% a* H6 N/ c  ^6 B! b" R1 K
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?8 P% ^0 j# y% \6 U' h- r; U/ h( i
8 W& g! I2 r8 N
即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。
5 `# M4 x6 y# @+ H7 _+ K# N, _
& E, k$ x1 G/ a. [. c政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。, c3 j7 c' s; E) e+ M( a, b, K

, `; F# p% }: W% D& G奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。9 E  z6 |% L) D; @/ J9 m
1 E0 ~& q9 G6 c
房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。5 S( G, R. f5 \+ e# B

2 k7 R& r0 n: J5 F, i4 P% Q* V問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?: G6 F8 c7 W- @( q! n: Q0 H- |! [
5 a5 ~7 U5 `, l  {
答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
$ a1 T' s/ P# ?7 ]( J: {& v8 j1 ~" U; _, k. A, l5 F
至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。
" F3 Q' }- E% I- Z
  `: i; F8 |/ P2 b目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。- H" r+ r4 Y' y$ d1 j
  e/ A3 k9 q0 N- p3 a+ P# P
至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。7 x/ ]/ `; K+ z2 Q7 C1 {
, I5 E4 n5 E: \1 T
問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?& G. C  b+ M# i9 @* p; e0 [
) s* U' e+ Y4 W5 l
奢侈稅實際效應 至少半年才浮現" R  F9 f9 F4 U
  Y7 G$ D0 E% A$ b$ ~  V
答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。
: v& G! [9 w' Z6 e) e6 _8 `. y+ ]5 f6 `7 n! l
政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。4 O/ ?, a& ]+ E4 l5 m

. H' S' w% g% r- E: b9 V2 b7 z. m  {其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?* J8 U  r( h% Z5 z$ E

7 {# K* l. }; V: f  a* y北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。) D6 q5 f8 C, V: e2 S0 P: c& {# z
) {  B3 ?! D% A# @8 r! f5 v& G0 Y
另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。
% L5 d. T# R5 b. f5 [% M
8 e6 B5 o/ K: Q: M不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。- c7 L4 y- u& T  V9 G4 q. b' `
% `6 P$ q. K' I8 |$ N: ]/ ^
很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。% y2 g' X6 h: H, S/ D  Q, X! F! {4 p" J
: E, ]+ @) p3 T: p1 k. V
資本利得雙軌制 以抑制中資炒房
2 F) }' \5 W: X2 _
* z/ f  U: G: Y+ g! U問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?7 ?2 y! |' E: T( z" U3 v9 U

3 g( r7 T9 a" @1 Q4 Y2 F答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
5 ?/ D* q5 c- m6 I
( r- s: P0 k) F. Z. t4 V房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。2 c, E5 i4 L# K6 K& T

& x3 z2 n0 _) PECFA預期心理 房價已經難下修
4 v, L" W7 \: a. G2 b2 {# O: V/ S
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
1 R; d" z3 q9 k3 q; i) [7 ^- M
2 Y  K/ c+ y$ a3 ?- W0 C$ ^1 ^1 V應說 會進入整理期.........
' W( C# Y: F2 `2 ?) C# v7 Z" c7 K3 v; k- i8 ~1 _2 {9 k- s& r
不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能......../ _  E+ S& o& M) K7 e: q9 J5 C3 X
( A! ~6 t3 J- n' G$ {5 K, Y
社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........1 d' o- o7 y7 R& R3 c# i

4 E8 a6 o# S9 @4 g/ k就不須太有期待了............ Q% ]3 [# I; I

$ l' |6 T; D& A+ E! j. b( R以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯 6 ^* z3 {/ Y7 V) w& n: p% b

9 A! M, l  y9 s; ^# `您好!
% A0 u9 k+ o7 j5 A0 K
/ b9 P( X7 B  Q4 w暫且發表一下小女子的淺見
, o7 Z  i9 t# P9 H& W. \; T
; u( |: R/ R& ~  J* e0 J奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響# B! Z' _* Y: |9 e+ ?
所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)
/ o4 m0 I6 K- v; V1 G" y& a真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多7 F5 E2 h5 a$ k( X1 A" I! j

, D1 ]. Z! l* F: k" w奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"
4 u( l- c$ b) f* w, I5 y最終,倒楣的還是真正要買房子的人
6 e8 L' J! d* a2 `# f" T/ M. ~0 Z7 [! E
以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
& y# Q5 j9 f# d' y有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
* S% l( Z' {9 }5 s
: f: ~- a* N# M. z8 E8 S! e個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
8 q! j9 O& b7 A0 y# S; f! B否則,房價應該還是差不多吧!!
! j1 E, v  i! j: `4 P# D; g9 I0 M* ^! p1 \) z' h
--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人
# S# y  q% `7 }. d  q- N8 a6 u早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?
: s& ?# i' `! x! ?( g1 d5 l, F
6 i6 G% P* U- Y* e0 L+ \1 Z不是嗎?0 I+ G' c/ g+ B: J

! @+ t7 O" i8 R% @- _7 a  X
; V# L- ?5 G# y8 \0 h, z3 Q4 o以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的+ P/ Y( h2 Z9 E7 [8 v2 h
應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了 6 C$ t7 B! I& g5 x6 W
現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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想買便宜的買不到2 {% f9 p1 G6 ^% P4 Y$ b' r( Y

' v0 J7 p; v7 N5 P% I, M5 B5 f想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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