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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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樓主
發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好+ ?0 R% N/ f  s
: s+ o$ [1 O$ `( X
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現& q1 w. R7 O1 Y
) H; M4 w9 ~7 B0 n( z! x
看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?
0 O! b/ ]7 b& f6 o' G6 q, [" e. b# M. n2 U, S, W. K( v
還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
& R+ [5 E" C6 e" i' v
) x; p0 Y# j6 g( e對於學者的說法不是很了解

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沙發
發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
% m* _7 r5 R! f. ]& U2 a$ ^8 e- I  r* C$ N' P
跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,
1 e+ N- g5 }5 X" ]# a7 r' j只是房市需要長一點的時間來反應.

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的9 K+ @5 J% }# C/ {, v
唯一逃不了的只有小老百姓
$ A" y  j2 v* [# b4 f# [+ v沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"& F' p/ I1 N% ^4 Z' X. A
消息總是在一開始出來的時候有用/ g. E+ O* V, K
感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的
: {5 @9 W; X- [! G% s任何東西要漲一定要有它的價值, B; u: q' }7 N9 F" l
難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎
; s8 ]# ~  |6 w3 e所以要看東西到底有沒有投資價值6 K1 p( w; c) m2 _1 e. q* U
只要還有價值,還是擋不了的
: \9 F$ h4 X9 @$ ]& c這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯
% o$ f- J3 `+ D  x+ a8 q8 N+ n2 c4 l) f, ^- `7 [2 m
以下是我在奇摩看到的新聞
7 G. c5 D* y* Y* t. _
$ l' c6 p# i1 h貼出來與大家研討
% B  t# H( ~3 u+ q1 Z
2 N* d9 S! x$ t* p9 Y2 h6 X( r還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?# h" s9 N$ z! D' q$ O
==============================================================& A7 ^9 @; Z) B% v. i7 x  t
, m7 n3 [0 _; N; [: \3 @* @
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html
, ?. g( ]" e8 |; L- _1 D4 R( Q$ h" K* \- |( f) e) S
記者鄭琪芳/專訪
, \0 e. B* ~1 \
1 d9 I3 f3 [, K& ]& L; I% Y& W為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。/ I$ V* ~; @- ]' T$ |6 {# L

- d: ]( i8 w2 t7 ]7 w4 e記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?& m6 _4 ^6 W5 M7 r" v
8 t  K  X4 k, q- y1 u7 x
3、4年前就該做 住宅政策沒整合
4 ]: U* m+ i  J; J* q4 `2 E; s6 H& P4 X! F3 L8 _2 \
莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。
5 q: l2 D+ W4 [" l5 C% h+ }; B; t& s- J$ p/ M: C& A9 [
大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。
$ M5 @5 L' G( v# a2 g  [: ~+ O! e0 G% B
政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。. O: g$ c3 t( w# |+ g9 z; \+ g( w

) A! R; t! g# w  h" i3 S$ w問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?
8 X$ x2 a* c! L) s4 o# D
0 o. r1 L$ w; @+ f. b. r答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。: t% v( m. ^) q+ L

/ s- g% ?; {8 Q3 s4 k北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
% @/ |; R4 {5 z* j9 D
- C* ^  t) X. p大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。
& S+ h2 U! d& B
9 E1 \, r( H5 m/ R問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?) L& j4 H( q/ F8 p5 u
* k9 w3 w5 g" M. L0 c7 X
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?* {; \  M9 ^0 v  C$ Y8 c) A! o
- u$ {; G- M" u7 a6 U, y
即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。
5 o$ x6 K; Z. E3 ]8 i
9 z+ M: I8 M* U5 F2 M政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。
, F& e% m6 Y3 m. u9 @/ @
! T* Q1 P% a$ |* [. `# l奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。4 i1 w; d3 s. P/ {
6 h3 e3 N5 K0 h' [, t- {
房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
: ^& @! o* _, h! ]9 `0 F/ o5 {+ n# I0 y
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?
1 e/ v, J4 k$ W
; d( D8 H* D3 m# U8 `3 P% e: L4 ^答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
5 l- \3 W2 q( k+ D+ N' }
7 w& ^& V# J/ w* k至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。
" v4 K5 `' \- `. q, v# _; p; \
3 G' p( y) e* s9 Z4 S6 b" l目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。
+ Z6 v7 c! E; Z  X1 m$ J1 R
% G0 P7 N& l/ G, o至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。( v# X( S1 p, V+ O# U
/ [& l4 k7 o5 Q+ T0 M
問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?6 @. G  }2 K' E" R

- K7 h* g2 @  d+ e奢侈稅實際效應 至少半年才浮現4 @6 U# d* N# G2 A) A

) b) k5 `, h8 |. E- Q0 h答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。/ ?% ~7 c  `: s8 g$ ~
5 o" w2 |* J! \- K  R. S
政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。
7 Q. r7 }' v+ [7 Q% j' d
( a! U6 V; E& d. m# @7 w: r其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
9 ~) Y' C( S+ k- Y0 F( ~) b$ B$ C! |* H9 }# w% |2 H6 S
北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。
2 `8 q, M2 f6 \- a- w' a9 H% w% O! q
另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。2 _% b- [- P$ E3 w2 `
2 y4 p' k4 f3 O
不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。
: y: a9 ]8 k8 Y4 l+ f0 O, q& x6 o: |' ?$ ^: M" d
很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
* A% H5 G9 y$ n: ^. W4 I  P
+ ?- J5 H* a0 a2 Q/ w" {資本利得雙軌制 以抑制中資炒房
, Z! D) A, K1 ]  z% `) J+ \' ]' i) Y. V
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?
' ^$ g2 k/ I9 o6 ?6 Z4 O* s2 z/ l( c7 v/ z# Q$ j7 w) t
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。: Q2 e% E; t) e' T

6 o( ^4 g& T" Z1 Z* i房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。* e' S. H- X! {' ~! Z

& A. a: Q/ @& o( U' U& g; O. `ECFA預期心理 房價已經難下修
& w' O# T# a+ S/ ^( U! g& T/ I( B9 k8 w
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章. l7 o5 R1 N; I

( z8 p' f: D7 M) g: }) i: V4 T' ]應說 會進入整理期.........3 i9 h& {6 o. [1 t, Y0 n

% z  H* M9 q* H$ w( Z4 q6 m5 E不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
: d- \- x5 N/ v; d$ F+ ^
% I/ v, h, p. }% k0 x6 ]. z社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........
$ ?1 r' S0 ]8 S% s  z. Z
3 L' k4 f" }8 V* b5 l, d就不須太有期待了..........." U: q1 M( v7 C2 g% _* v. \
; S& h: G- C7 d1 g, E
以上是個人的解讀...........

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本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯
  M0 f$ s9 S7 ~" |5 f4 V0 d% o6 D* U9 {( g+ l# ^# |% q
您好!/ ?7 M( j( r  {+ V. f
6 f' r: w' n/ f0 `, C" q
暫且發表一下小女子的淺見
; N) V7 S! Y& z( v5 e' F' Z/ t# h/ W4 L3 t1 R' Y0 f
奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響
7 @7 |9 s! l& n( M7 l所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)
" [) a- q$ V% p# S4 o+ i真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
- \- ?7 p4 D7 }; b) m  T
: A8 v7 o  `8 k! b) z奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"6 I. e1 N* x2 K1 @) G& v
最終,倒楣的還是真正要買房子的人
8 M' a$ a; B- u1 ]% S- ~. \
4 |$ ^0 G. M% ^$ y以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
+ M4 r* i3 C  q% R7 W4 a- U& g有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
' J, v  p: U2 i5 c' M) P1 z$ ?( C% n( G$ G6 H+ I
個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)8 A' F6 L7 ]$ @
否則,房價應該還是差不多吧!!( A# g: q. @" m9 M% y

0 U0 [; R: B, B  T: F( k8 i--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人
2 H: W4 v  h! z$ @早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?8 _3 x. y$ [: L+ v6 A7 t
) n1 g6 }0 |/ r9 r% A
不是嗎?
) A4 g% x" I7 v# J, j5 U& {5 i$ `' v/ y2 A4 n: u2 h! m- ]/ u) t7 g' ?
  h- T, L. E6 O6 E3 D
以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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對長期投資者或口袋深的' @. T" N& B6 A
應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了 : h4 T, W. o8 |2 {$ n# D- F
現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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想買便宜的買不到) ~7 t3 V6 M, g/ t

' }6 z* [' J2 H7 J0 U想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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