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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好& \# W, K2 v! a. G, [
# ?* r  O* z0 E. ~' R9 l
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現# Y/ x; Q* C' E
; J# A3 Y$ G, N  h
看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?
3 ]# L6 ^% y7 ~& j* e& F, v  A2 P. F7 ~8 \$ Q+ ^1 N
還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?$ E' ]) [7 F, e% H# ~4 ?

0 b% X! l. [! O) T$ n0 e: X1 D% A對於學者的說法不是很了解

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發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章' b% D. U% @' W- l3 h. L
  `. k6 i1 h8 l/ N  K
跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,
* W3 p/ o: d; ?: b只是房市需要長一點的時間來反應.

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的
0 s9 _! u/ c$ W) A/ w/ a唯一逃不了的只有小老百姓
3 `% a5 _5 K) X# }. A+ W沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"- y. ^, G) Z* N$ n7 o: H! C
消息總是在一開始出來的時候有用
" c& i" v8 ?+ p* q, U. d感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的, T# T# c1 R$ K$ q" F
任何東西要漲一定要有它的價值! K$ t( `% q6 R6 G1 W/ j
難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎
2 L+ |: q5 J' g5 A所以要看東西到底有沒有投資價值
! m0 H: G6 [1 f) ~; e) F& R只要還有價值,還是擋不了的
$ b$ H5 ^+ a# O4 m+ W這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯 1 o7 e4 L: }3 u0 d
) ~, z7 F6 r# @; t7 V8 ]% q; c: O
以下是我在奇摩看到的新聞
  \- T' P9 K4 _7 S6 ^+ @6 V+ A1 |5 z8 ?  _$ W1 d9 U
貼出來與大家研討
% J% R: {, w8 u9 l# i" F
5 b4 w" v2 C; n9 s還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?$ K$ i" i. \4 y6 Y+ a& d! [
==============================================================1 \' O6 B9 w; M2 J: C, r
: N: f+ z' e/ _5 B: `
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html
3 p: I- I! F+ X  {0 [7 A" ?  F. h( |" O, c. @2 ^7 X2 l. F
記者鄭琪芳/專訪1 h4 x* T2 J) v+ B1 q# L
9 F5 v  [9 Y$ O- u( D( Z
為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。  E. G% z+ J/ j% W. E

0 }) g$ P6 J% u  @記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?
: @3 Q# B* @$ q0 T+ c  J" \
. o, s8 u* _- _; R3、4年前就該做 住宅政策沒整合
: w- |; e2 n, P: K3 ^( c0 q. w1 P+ E& U0 |$ O! I& C
莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。
3 ^. g' F' B# v
! G& O( g- f  q6 j大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。
, c: L% v& d, {6 {5 P- |; B
6 U9 Q4 ^) U+ X3 j- K2 [政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。# G4 s( q' H7 u& I( `" [
. M$ [0 c/ X) h; o* [
問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?
+ }4 p3 j" l. q  j
4 D) r0 J8 J( j; a, l答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。2 H$ q' D0 ^4 m# J6 R7 T6 x

1 S5 Y# x1 a+ H, x" I! x0 P9 m北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
/ W( o: r8 b' `5 e" v9 j) l% w6 f2 ^3 t, l
大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。/ z0 q/ W! V6 I7 ]

; C& d" N2 @, H0 z5 a* L問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?
7 P  E* q: |0 \9 B( M! K4 `* ?8 L% {  ^2 h
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?
1 o. E6 j- s' g+ b+ q, ~6 |0 j2 Y6 H
$ h% n  _+ n4 d' F即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。; b. k1 G- L+ N# `- R

& @* M1 b3 k8 S' G政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。& D0 M: P1 V  N/ q

6 ]- }+ ?# W3 W" O% _) r奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。
' I7 u/ R  M; w$ f+ g& M1 R
4 `! a% k8 X! r" W' L  G7 W房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
& C+ D  x% L. L8 X; j6 `# G  x. F7 t9 n& V- V" I
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?
3 ~$ ?& e; R' c3 ~# i; [+ Z( C; [5 l* S
答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
+ C/ O  q, e! o6 h0 e7 A
9 Q$ D2 l  p% t8 M  p1 L5 r至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。3 E( K. R" S9 n$ l' a, b* _# t4 x
* o5 {; `2 @* G7 j) x
目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。
1 c* H: e5 X2 ~# Z3 M: q; c
3 V- m# h  e8 H% P至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。7 L0 J: J: ~0 G( a: |  s5 [7 O

6 M0 \( a2 E4 H6 G2 B問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
6 l. O( l2 x$ p/ D+ |: p; O( m" r- V/ v2 w
奢侈稅實際效應 至少半年才浮現$ A0 e# D" q2 b6 C1 E0 a) K) c3 x3 o
" Z0 `! L. g1 t9 @! W( X5 r$ m8 C' @
答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。
; B1 t% o5 x9 e
) V) c$ h* S* T: @% n3 `政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。* Y4 z% w" s8 Z, v* q% l1 \6 @4 M
* w. d" ^+ e& L) @9 T
其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?2 m( U! k4 m. H' B; ~5 s' w

8 t" e3 R& B1 y9 p- T! \北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。
: K/ q. L+ S% _  i& u/ O
0 s4 m  [: w) V; r2 F8 a另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。  P' @% u$ y- }5 b3 P# G: v' n
4 e5 ^6 a. N1 ~( h
不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。6 r: {2 n) m9 N/ w  K

% h$ }8 h: o7 |3 t! [' f( Y很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
/ @7 w, x( B  d6 |0 E+ `
3 e7 Z2 C! ~% M. d資本利得雙軌制 以抑制中資炒房
4 Y, G8 T9 w- _' K. m/ Z7 C3 f! D% E! h0 j0 ?
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?1 @: z: {% ~! j5 Z  |+ j
* ^- ^/ Z  R" W  Z
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
2 T. ?! B/ q8 V8 c& U% l" Y
/ q5 I" {/ Z9 R, g- }) E房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。/ Y; [6 Y% n4 l+ e/ T% ?, a

# o/ j  \$ ^: `( T) cECFA預期心理 房價已經難下修8 }% U, k" D3 u' H  O2 L
3 ]) o8 b8 F( T) {) }7 v* T
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章! D' u$ w8 ]% `- Q: B0 K& Q

  N: [2 h& O0 S3 N8 Y應說 會進入整理期.........3 T0 F( b) e( f

' `  v8 h% P; g& c不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
9 A$ `1 i% g- C5 r" Z# y3 E; X/ O' \4 x0 E" d
社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........: F+ Y7 t" s7 J" g

/ Q, n! \* i, V1 D! Q就不須太有期待了...........  A4 c; k! Y- r7 h- k) `
( T6 G; ^) S+ U: p0 {" Z4 w' n
以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯 + O& u$ m9 [; X, J8 f3 w

4 g; t7 g* G& K& i您好!
$ m7 n8 f7 y* ?3 w  m, T+ @9 X: T
: D( H4 g! D3 F# o7 h暫且發表一下小女子的淺見! c9 B! e1 Q9 h2 j

6 P9 X) S' @& T. t1 W) ?  h奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響
7 E$ r5 L  A$ [- G) P  x# d所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)
4 C7 ?9 q; `) {真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多: A% e, B# |  u% C4 j8 Z% @# ?

2 x& ?. G" j' h6 p4 W/ N奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"
; F8 \8 t; N% v* g最終,倒楣的還是真正要買房子的人3 q; {* D5 Z( \  j  a1 t1 J+ T

. l! Z8 T& n+ q6 P( I2 w以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
0 P4 e2 Y3 x2 h/ g有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
1 ?* m; L9 q- a8 v
( k% G5 g  E# M$ s; `個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
5 E, e5 D5 S, M* L6 U; y& |否則,房價應該還是差不多吧!!
/ H& J0 z0 b* @/ K1 _6 W+ h+ V( J
0 w# z; V; v. i8 P--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人
1 V5 T% O5 u' |早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?+ Y7 C- u4 w$ M# ^; V+ k

$ {: A: l6 M, s  E不是嗎?
5 J$ E+ V" n! I
6 F4 j5 Z% w9 m" w/ J4 b7 w$ v9 Z- r. p' r
以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的
3 T- Y' s; D' Z/ ?, u) e應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了 6 X4 A# \$ B" d1 Z
現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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想買便宜的買不到
! i3 `. ]  D" R" n( l7 x& a6 h& `* B  s% s8 l6 s) S
想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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