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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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4 u' d0 t3 ^2 j(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
2 R7 z9 ]9 P; r
7 f0 n4 C+ Z0 e0 Y8 y9 f5 f7 S! `2 Z. i( C, |; o# C3 S
*******************************************************************************
- B, W' z' V% x( R7 p  `曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。% y+ I( @7 Q9 Y# C% f

( {  h9 X- u4 |( r( B- O4 l; z" F2 O: o4 n; ~1 @5 A/ ]

. b6 Q* L4 o5 `* |# l/ B9 t! \+ R8 E3 x  U, S! c/ C  b: h
坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
8 {$ L* ?, b8 w- H1 ^6 Y! ^( |! k, f+ S這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。
& n& H7 d1 f. G+ c# C1 h這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。
: Z; l& w4 A  c* @2 S8 n- ^  o
% N: S3 I$ w9 l$ p6 \
前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:2 u* Q* U  n) f. W; \
" r! v& N% M! z
如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。6 W5 V' L' x: e
0 X. B9 @* O& C+ Q0 \9 x) k% J
但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。) m) x: }4 S0 q/ G) a5 h. H  A

. L- w0 K% G  ~8 o; G% u今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
5 C: \) w) E5 g1 \這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。4 B/ g7 {# C, `2 z. Z# z( k4 h
) I) W  g/ r( T2 L9 V) @

! U9 W7 \& _/ ^+ y$ Q" T& C# f
我還再多說一點,比較複雜的:" S8 `' E. \9 V0 a: `9 b. G
對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。* E4 C" L2 u( l" r+ a2 v) s
% k! b) P) y9 U6 Z
為什麼?這要先從歧視的概念定義起:
  O3 R6 R4 q3 V$ Y' s依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」, u# _- X- E$ i& N0 z& N  b

" C3 X* M5 c% {+ ~( ?從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?
" l3 M! p3 f8 Y$ B6 _有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?
/ C& j$ w! g! g( y/ Y6 d
6 d0 Q2 E$ |( Z3 O0 ]' @$ J4 o: Z' f+ V) b% g3 @1 ~$ Z: e/ c" @3 p: m
甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。3 V& f  \9 m9 Y1 P
6 \4 Z$ l/ W7 z; n
只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。) P+ r# Q: v7 b, U$ ~6 C: a4 V
7 j! {7 m) T! i0 }  n2 i( r
* B* g  E5 X9 N. E! I; o! D
那為何我說,人類需要歧視?
( `1 n7 b& {8 [6 }歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。- ~; A/ J/ M; E/ l& w5 A
3 e' J' g9 w. H8 T- j' h6 z
到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。
+ `0 h: Y) B( B( ^% n1 X, w7 ^7 y
- {& S$ `2 |% ?$ k- }2 [4 L這種歧視無所不在。& A  P8 ]6 Y: U) Y# g, j/ O

! A% Z' K! N" X( y- z只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
, b2 A  [' J! i' p8 o
6 Z; }1 B/ K5 N% @& q: X# `0 T( b基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
. @: ~5 R$ c- s5 k6 J  X
; |3 p2 W. I! u4 j3 h+ H& u! C6 Z: a. P) z
回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。
! h$ z4 _6 w4 `5 F; M我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。
/ [- c6 x- ?. m, H+ X
1 O5 |* F$ X  q2 k+ v) W4 A
8 T& V- Z5 W5 `6 E5 s
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anes855 + 3 很好~我喜歡!

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。 $ [  i# Q# s. p; o# n
我看到了這幾句,覺得很有意思。
" u) T, X" x* J2 H所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)
+ J! I. {, V3 s" q3 G**************************************************
3 R5 S3 g, _& x- j% o, k+ }1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。$ n2 k1 ]5 `1 e8 d4 B7 K3 x; b

) R, g* ?* o% e1 }# K/ _& r0 o
5 Y+ z% J# L1 n7 V0 U& _* ]; q2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?
4 F. ^+ O& s) k# e+ U3 f9 o6 H0 q: n1 z& x& B+ P* d' p7 H
  D1 g6 ]+ ?  f: p5 b
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。
& W, e; d7 U& y' d  i1 ^, @& Z+ T4 `1 C) ?2 F; U( i! N" @

& H0 P6 u* a9 b$ u+ R$ ?' o4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
- {# K( r, n8 t& r% x; s" j  v" X+ O: k* \
5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。$ T' Z9 z/ J# {
(又忍不住畫重點了)
8 U0 ^7 D5 y1 E$ N5 j: _6 B7 T' U
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
' ^# `$ N% x7 U5 j, U4 R4 h7 ^4 Y4 w  L6 E' `
7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。
+ I0 I+ C' b) Q( c6 y8 g
+ s" g1 e- @. G( j& h; c: K
) u, m  h5 v. i: b! |0 H8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。
6 w  [$ O: k8 d2 ~- I' ^! [: J5 p
4 Z+ b9 h* J2 h6 }$ N9 J# `( {8 ?9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。, B( Q9 s, Z) i& O+ b

7 o9 ~1 w: }5 D
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 8 K; f" t6 f) z9 I+ o
7 R9 L) v- S9 s# F  y' J1 A
前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"- T/ B% x: D8 L
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點/ e& ^2 b2 B2 W$ k7 g+ X
4 a) m  \5 ^% ?' L
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?1 y7 D8 U3 v* F# s: w% {/ ]
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
- Q+ T8 j  E/ j: j( Y% w我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話. C. P, `4 L- h! e' r$ S
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
: ~! |! v; j! L! E$ }+ u要孩子半個小時都不說話是有點困難...
2 d3 ^' O1 ?( y! ?
3 D* {% J# d* d8 _; N那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵9 T. q( [( t" w5 G
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
0 w" K. C- V2 H9 G- Q1 I4 G6 W9 i# Z# ^2 d
有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的1 v5 X1 t+ }# t! S, B( D
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
# u. i3 p: Z( L  |: M  r/ q兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
6 T' U0 ^' Y6 t0 s! d" d: D2 @3 C, q* F; a/ x5 G3 o

: k& P1 l$ t* k5 k# A6 @8 `* p
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
0 i% c* B3 u  F& V- K我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。( k2 n# R7 _' F4 ?1 m
2 J  V) D: V; F0 K# k7 g' j4 ^
我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
' Y5 C8 |+ G" N, F
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

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碩士班

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯
8 Y# ~8 ?4 V# Y4 T9 ]2 S& l9 ~0 ~; j! E9 O
這篇文章真的很沒邏輯
9 d5 `! Y- d2 R0 w# t( k6 j' u
8 X- \6 h% L7 s0 T小朋友吵鬧比例本來就大人高
* f$ X% h% C, H+ d+ c" m5 e; }) a大人發出聲音大多都是可以接受的
7 s( t9 _6 N- d5 d  D% x/ u+ |小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受
% c! v2 ?5 P& l0 U: `5 y
6 F% u7 @8 c% J  N沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?
9 b% }( V/ H3 N* r! L9 [; X公共空間不是因為小朋友沒辦法管教
) W7 B7 O( T7 P父母就沒有任何責任的好嗎?
! h: }1 ~' A6 R' Q' b; f7 _2 O+ G7 M3 N1 @6 G; P
管不好還在那邊說被歧視
' J6 Y; w4 e4 f" T為人父母沒有任何的抱歉之心
) A2 U1 s% |, e  ]4 E還在PO文『有些小孩』??3 _, v' [; o' t0 {
% z( K) }) t/ z
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
- o& J) o/ V. K8 J6 Y但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?
" b; |: d. F. z, q2 p- t: A/ E. E$ P  T/ s- E
而且這怎麼會是歧視?* B% R% M& E4 \4 x' Q
他又不是沒講,一開始就貼在門口了6 x* d) f, ]8 E. ?
不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題( B' u) c; p6 {8 J/ g
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~# N  K' e. c8 ~
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?& l' A, V1 L. Y5 b$ H/ L
既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。# {. m0 c! a* o5 M6 ^
你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
0 P& h6 a* S7 W1 _- E" C! h2 \- B  Z1 C& e& m1 u; C" `. O
沒歧視?....      ' j/ n0 {2 c' O+ q3 a
3 }- A- {4 ?5 R0 \- Z; G+ X
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     # n/ Y5 O6 h$ Q: E4 E9 ~& R
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
* Z; R: U; w3 s0 s, d6 x. ]& \: r! I6 g) L7 M
大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
5 v) v0 I6 i% Z; b+ i4 R當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     2 W/ e' V( d( ]. t
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      : p$ U" ^; u/ n' t' y
這不算是歧視?     
- g/ h: h9 s: m# ?/ }6 s) @! V! f. Q# `3 x7 A2 L
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

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博士班

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
" [  S: n5 h: ]2 y但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾( O/ y; J" T) j% m

0 q8 X9 @' [) I- R這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
8 c9 U+ q9 s8 \4 g8 _, O就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
, U6 q3 ]* m9 L+ k
; `5 ?6 ^5 p' [& b以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
- E. h! k0 T7 _& R  g如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明4 A: D0 M& |; i" c- Z, U0 R
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
已有 3 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
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