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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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  X- D" F0 m$ V1 W$ `: M) E2 q+ b) T3 c! r+ D( V- E5 s
(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下); n8 F% e5 Y, D# ?. t0 O; l7 s
; L. ^4 ^) y, [8 |

3 {. J7 I* ]: ]! v. F*******************************************************************************
( I; Q3 b. R$ l) p6 h曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。, n3 b+ ]  R6 }, e1 G

$ x+ \3 t. ?% x8 c. N! t" G5 }/ c/ E/ l
: n) ?3 f# B; c% b, f( B; T- l' u
- E4 u' {1 p& ?( D- G. L% O! [
' p% E5 t$ j, J/ q坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」2 b0 M' C) d# ]! }7 d
這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。4 t/ F! q4 u# f3 z, \0 S  h
這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。
' J$ g. l! j4 o! S
" ]4 v# f6 T) U( N& H# D2 ]* B3 a: F' ^  J7 c1 G# _' t
前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:
& G! P! X3 L8 u8 |& `6 o4 |( Y) }0 K: _4 Y2 ?/ A
如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。
  @4 V! c' g; ?6 D
! L- j/ z; ~' X7 r; b但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。: H; w3 @+ J0 a# ?$ d* Z4 m6 _

" V5 v, d# q7 c8 o今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
0 {+ w* T& E1 y4 k8 n% t) o- I+ ?+ o這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。+ `: Z0 z+ W6 Z: Q, V- Z. T3 V
8 H" `' h9 _. C- Q
% W0 ^) U% [! `( w! F
4 T# [/ N4 N' z& u! W) K# }% `5 ?; D
我還再多說一點,比較複雜的:0 c: T4 K1 \' H8 I
對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。& ~- C2 R% \2 ^3 s- L
* i8 ~3 N* q. J3 N
為什麼?這要先從歧視的概念定義起:  p% t1 q6 O7 n# ^
依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」' K" H! X, g) V, I" i" q

+ B# s. d  A  \8 Q- b+ H8 D從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?
4 h* g$ [. [7 X9 X- R- J" `有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?
+ B' R8 u8 X+ f7 C5 H
3 x2 B5 f( S5 X) B, R
- N. d) J+ `; s' F+ @* v甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。+ T! F6 G% Q  z+ c; D
. |/ F' Z" B) w8 V2 ]! E" L
只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
- L: s% r  W: T" W! F* E* F9 z$ o: b, @9 [: ?8 @' \( y4 L2 x

: @0 j' `5 f4 E. ^那為何我說,人類需要歧視?
, R) k. L; `1 G9 l* o! Y0 s歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。
& Z! J+ E( v" G: S
4 a0 K' T: o9 J4 F) I' y到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。2 A: \! g* ^! W; ?9 R4 Y
0 V/ i* n5 p: o, M
這種歧視無所不在。% K; ~3 `5 n3 w: w3 b2 `

1 A0 B( k' p1 Y5 g* S8 G& s+ v/ [只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。1 `2 C4 y: M6 f( Z% n: V
) c4 E7 Z! m$ {, n9 i1 Z
基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。; S5 P2 E: y0 q$ {4 B  K

  N; z! M* d. P+ _7 c- _. B0 Y
/ l/ ^% I/ c3 K8 `5 ?回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。6 u3 u% p4 S' F6 k8 R' w) l
我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。
7 O5 G0 i0 P1 m$ e# h& d, k, H, W1 `3 a$ O- H) ~" h- M8 ~
4 ^5 t0 A  e5 F7 F$ {5 D! ~  M8 D, p

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anes855 + 3 很好~我喜歡!

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。   p- n# `* g& v5 |1 `, A$ j
我看到了這幾句,覺得很有意思。
+ O/ [2 T/ B* u9 E; H8 u所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)0 @$ @) D4 y& n
**************************************************+ H0 A0 ^4 Q4 E2 e. m/ U
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
& ~, W* b; Y" G, A+ U* ^$ n! @0 U# K& G/ p9 W! P/ R
; [, z) d+ x5 Z
2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?
# o1 L& B8 _; Y* @& n1 ^
3 |  `3 I. |- q6 O% v: `8 a; l5 b- w
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。$ F* K( S% @( h/ \* @( m

8 c; [! i- Y5 ~
6 S+ x$ s7 k% P4 F$ F4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」; D( I3 s, E1 m- M& r0 j& T# |* y

6 k( N' b( \5 x) h4 t5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。
6 C. n$ C6 P4 D1 M/ ^
(又忍不住畫重點了)" |( \; Y" u7 m6 d& e6 L+ {
, a3 s- N, v' J$ p( i, ~; \) G
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
' s* g$ D/ \3 Q0 {$ |' M& b1 `
. L4 M: W5 Y2 x# G7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。
3 y  E1 P* |4 K* `% c7 X* y4 W0 C: B# Q3 T
8 J5 F% {9 [$ I- C* d3 N
8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。
8 U* ?+ _: w8 ?' _& o: O( U5 ?7 R' P; V
9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。
1 p' X, z8 m* e" q5 Z) G
: F- ?! y0 |6 Q5 {0 C: B; ^. S
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 / d. K& Y4 o0 O  |; u: o0 ~$ R' c3 R  \

1 `0 E) u1 g7 W1 |, D前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"
# z8 l4 w- D7 x1 B9 I( A嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
1 G6 t& b/ e  v% @7 ?+ x, G# C5 W' T/ M% Z7 B4 ~2 y
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?3 }* D8 q/ u. y& V% ?
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
7 c. B9 L3 g$ c$ ~0 q我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話0 d: U/ l3 F3 M/ Q
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機" \( b6 [" J/ V
要孩子半個小時都不說話是有點困難...
2 P  F* V1 S$ n& [  x5 |0 o- M& {- N' H; z9 v  V. j& H6 T/ O
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵
/ b6 z( u5 |: ]* k3 d4 A此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了. _' B; Y2 `$ `2 P7 s

3 G1 r' A* [# N4 c* O1 U# Q有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的3 g3 F$ \* ~7 Q, F# O! N1 A. n0 w
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點5 ~/ o1 `( N& _. v! o0 p) T
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!0 B  @  z5 |- H; v" |! {2 u

: U2 J. [) q2 o9 q4 G
+ T9 a4 \# ~1 h+ S1 |) j( q
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
% B$ h3 X' N; ?  V* u; G$ M5 }. V我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。6 u; X1 w3 l, F9 v
* M# a7 d8 F, j2 u2 D( ~. U
我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
8 J+ J7 ~" r, g4 w* t) }
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 3 O% P4 G. H' I' m/ h0 c( _
9 a; K6 ^; Q+ G& v
這篇文章真的很沒邏輯5 l8 g1 ?7 t: ~& G) j
5 l, |) W4 x3 j  S
小朋友吵鬧比例本來就大人高
( e9 I( u8 z* {# R4 I0 h0 s大人發出聲音大多都是可以接受的6 v& u9 w2 n1 l8 }  D! P1 S
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受; L, R1 F; j- }' S7 ?3 L3 r
7 R8 W1 G1 U6 V5 I$ @' G; Z! E7 d
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?/ L- V8 ^7 h' M
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教
, n$ e' ?+ [- _0 W父母就沒有任何責任的好嗎?
3 H9 r9 q$ n$ ?5 q5 o
2 F  k/ t" x5 V: m2 B- Z, r管不好還在那邊說被歧視: Q& ^1 c1 a! ]
為人父母沒有任何的抱歉之心# b% U0 Z( n+ ^8 b  \/ Y( \
還在PO文『有些小孩』??
$ A1 O+ J) x9 a9 b! a' G" v8 Y8 m& u& ^" M% J; P& C5 |* }' I
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
$ v) o2 |6 q& m; E但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?
8 \5 M) g+ c; C. V5 b
' G0 w5 o6 ], b/ _; S/ N/ a而且這怎麼會是歧視?9 o( y- ~6 `8 O) K" Y5 L# J
他又不是沒講,一開始就貼在門口了
/ N. t* l& \! z6 Z不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題
/ W. |' B1 r( ^( q5 d3 T
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
: }9 u0 E$ V' F; `2 H+ |% \/ y如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?. [% p0 |! b- t
既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。% \- i8 N5 |3 p5 j) C) j0 o
你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
& w  L% d. k; q& A3 X8 F; B8 t) I" ~
沒歧視?....      , F% @2 F, r% j2 U2 u, b( Z# {* W
% {( j7 L* I$ a; E+ {5 o
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
/ [6 i5 _# Z  ~+ T0 r但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
* |/ z2 g2 G- [/ V5 N. n
4 ^/ w4 w# j! E- l, V, H5 N大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
2 P) z! n3 Y& |& H% }$ f9 ?當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
7 ]2 Y. V7 Y7 \& W8 ~  ^8 ^8 Z那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      
& G( L; r) _4 T8 _這不算是歧視?     ! O! d  L$ f1 W- d& [" ~
2 G% e( R) O7 k$ q
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識8 `' `$ D( w% `7 h
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
. ^0 |! K8 C. v1 W- a' S
) K! `) ?* {" B% A" D+ \+ t這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思1 G- g1 _3 @" s! R2 X
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
4 {3 P1 J9 v3 o% d0 ~( {$ H( g1 v$ ^  D; ~9 {0 I9 C# \
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
: d9 U3 g+ A8 r9 ?0 C如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
+ u6 S  _; K) h% j4 m恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
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