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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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/ d5 R8 y8 `; f3 Z(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)7 P6 o) l. g% k# M: x" ^

7 H) C/ A1 H1 e8 w( ]8 F0 Y8 l( e0 s
*******************************************************************************: D" R9 Q! A8 a* |+ y
曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。9 }. c5 ]. w# y+ }

6 T1 Z6 |3 h5 v$ M1 O9 i# I, P
. p0 y: B. a& @" E7 I, S% L
$ @# J( V5 j$ h! n2 F9 _2 |+ m: n% I5 N5 k, V7 R7 q. k5 \
坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」. R8 e$ M7 M1 M/ S" a" E& }
這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。0 Z& A+ Q, X* B, A" h$ ^# `
這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。
% ?/ ?  J1 x! F8 {1 i; X0 L; i4 `( D. e- G( O& ]* k

* u8 A7 q' \1 a$ N前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:
  q) `* X; |  B' Q. A- E
8 m5 {* H  Q) ?: s2 Q如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。
; R4 X/ Y" B6 @, n$ R# C
5 V( b" z  f8 {" y6 q( |但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
# k& I8 n! z* G6 h: A/ [) y
. b/ |) O2 ]7 ]5 A7 j# o. i今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
) b7 e& r8 Z4 T% N6 ]這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。* u2 s" f. Y& E. @0 i% `

: J7 a, _8 A$ q& m- p: G/ S7 p
% ~9 p; n8 ]( y* j/ Q: |# Y% M4 h/ G, @- s4 Y
我還再多說一點,比較複雜的:& U( {: O* c* X; ^" A' ^
對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。; w% w: b$ y" N: p
2 q1 j1 F9 [9 G2 T. Y, P
為什麼?這要先從歧視的概念定義起:
7 K& n' {. P+ a1 g0 x3 `0 o# D依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」: x0 P3 C0 s% J+ F3 Q3 A
6 h( z, S* P6 o' s
從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?
7 U; H! ~, Y0 ]有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?) _0 @$ z! x0 }! c/ _
5 E+ X  T4 G/ M% b* h
0 I! O% ?. B, c3 K
甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。
/ J# v' T( J- x9 M9 b5 W5 N2 V# U8 o# ~3 m
只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。. Z+ N, d  h1 t) t" @4 g, t9 x

2 p5 Y; K3 q  T- Q8 T' e  x; D; l) G" O' F8 ?+ m% K5 @
那為何我說,人類需要歧視?2 s4 C! b; G1 [  t; l. g
歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。. _$ X* q- |; g& ^$ _7 N
7 J( t% @2 x" w* h3 P3 @* _
到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。/ Z. k+ D# O, d$ K$ l
8 ^$ d* R$ W/ |" A1 M  f
這種歧視無所不在。2 z) Y# N, N5 S+ \
, a! @' ]4 R# s  B" M1 \2 f) I
只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。3 u$ G1 @# f  w* S; M; ?% r2 I2 G7 T
* ?& s! }% |  Q9 ~( s) p
基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
8 {7 |& Z( I2 F' N! u) g' z% S+ z& N  \! o8 ?  o

3 h  _$ f% A3 ?5 o回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。
% i. z8 }, e/ O& A我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。" p; g/ |7 T/ ~0 w2 |

+ ]! m9 _. d* i5 L" d8 k9 e! _
, p4 B+ y. i' k) r  _" O- m2 A7 m  D( B7 Q* }/ Q  c; f: b% \! O
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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。 ( w% H: J3 i8 ]& p# i+ r
我看到了這幾句,覺得很有意思。! L1 e* K, c$ F2 i
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)" ?' }* _8 {- O- m; F
**************************************************. L) A7 g8 n1 l- e! _
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
' j7 D4 `( u9 x6 U  W3 @; z9 C3 @
( L9 S% ~$ [2 w+ L- p/ z+ v( o
2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?
0 R4 G  P2 y6 C, a1 D
  H. f" O8 o# L* K$ i1 V" I4 B8 B% E' z+ X3 i8 B
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。+ A! p( T6 _4 j. ]: l9 E4 f

. F- f' L1 O# m( Z1 ?8 O7 H2 ?$ X8 A' \; T3 P6 F8 \
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
& W5 P2 z4 Q1 H) v( M5 N7 l" t6 e2 ]) _
5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。3 W9 f9 I0 z* n* ]8 u. b- v4 q
(又忍不住畫重點了)
" p1 Z  e: q" |; f% @6 O7 h6 G6 J7 U7 j9 `& c  o
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。+ p0 g. [2 j1 G0 w

& X8 m6 ], G! X4 `+ n; X  F' N7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。/ Y( ?, k$ `  Q' Q( i! Z

+ e/ H" I) ?2 A+ V) d5 e( e& P2 O7 X# v- V9 B" {! S& o# {5 H; c" J+ x. C4 T0 }
8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。
5 n& o& j0 J2 Y0 c* U
2 [2 p+ m* _+ t4 B7 {" J9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。' l' R% m. ?1 X. c; s; q% [

( `5 K. b7 v2 [4 ~; w7 u
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
* y8 ~# S4 G7 m- J
5 I5 ^  o5 I0 s9 }( K前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"' ^* T" B9 s8 q: d/ D4 B$ Z& O
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點4 u& @1 @6 P* N+ L5 B( u5 e0 W

: ]9 \. t2 o. N$ @, [0 |孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?* Y% x* G& ~6 E2 t/ ]$ b9 ]# L9 V3 S
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
7 p7 r2 y: q) t7 r; v/ w2 ?) a我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
) |/ R9 ]- e4 I3 E6 U& R5 {大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
& t& ?) i' P9 `. w: j' g要孩子半個小時都不說話是有點困難...
# W2 r( N) t1 R# E; G5 m
- t" \3 W, B! C- v1 ~3 u那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵* f& ^4 x3 a2 M
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了. Q* N" u7 B3 u' B' T4 i% Y

3 b4 n  n, h  V. {) J3 F5 S有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的
  b! Z2 O4 ^7 N) f/ z7 B2 W隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點: V( |- J2 D  y4 Q' h9 [
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
8 P, X2 Y+ g) d! S
( `: E% ]% E' H/ O
. S7 s$ ]; i# Q: G! E/ X6 i- F3 N3 ~
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。* w5 e* z, k# E& g' g" c( a8 y2 y
我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。9 d, s# k. h6 B  [. _# c
# S. u1 f% B+ R$ P) ~
我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。5 Y: p- ^0 p7 g2 B* i
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 ; f* {5 p- F) D3 t# R1 u
& b  k5 Q- O+ q  p$ ^9 I+ ]
這篇文章真的很沒邏輯# t4 E' }7 f. Z
( C7 ~6 c, `2 m. F" B# Z/ ]: U
小朋友吵鬧比例本來就大人高
8 y7 K) l4 G( e- y& Z+ `大人發出聲音大多都是可以接受的4 W% w4 w/ K9 Z6 H6 I
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受8 E- ^" x$ v6 N0 T
% |' j* _9 s; N+ Q" ^4 h
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?$ |3 R7 N% G8 y0 `! f8 U$ j
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教% H3 P& L$ H, p, E5 _5 b: ~' R
父母就沒有任何責任的好嗎?
* S5 K1 V3 ?: |: P7 H
& C9 X1 ^' R" M; t( N  W! v管不好還在那邊說被歧視% S- L6 x/ M9 |! v
為人父母沒有任何的抱歉之心
1 f1 d3 }$ _6 U3 f還在PO文『有些小孩』??9 v) x4 T2 G# g/ G  O

: _  [5 E. O4 [很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人2 J" k3 u2 i* k+ R7 O
但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?" i" a9 {# y1 O* Y! a3 l1 X7 [
0 ?. _# K8 @' |* P7 D
而且這怎麼會是歧視?6 k1 b' \1 n5 S5 T
他又不是沒講,一開始就貼在門口了- n& q5 C  Q5 T
不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題+ p; j* Z  e/ [1 ?( d  |2 S
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
7 Y% u3 w1 \- ?! O* ]$ {如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?8 b: \6 P% L4 q: [% M
既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。/ g6 W- a, v5 [7 _% K
你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯 ' ]: P9 _9 U9 g4 m" |; |! ^7 {8 @

& h% H* F" ^' n1 w' [; H1 p. I沒歧視?....      
6 N7 t) \3 {$ }& J2 T! K$ U$ L# A. D
* n; t: w" `7 o2 J  G這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
5 l  X/ v' R* d; B+ u/ s但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
( z/ I. o& D1 k, n% |
7 h/ k. }# r" L大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     6 l+ T) c% U- C2 ~
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     8 C% o( J3 L7 x! Z; @
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?        O. k9 s5 a  |5 P  a8 F% x
這不算是歧視?     
3 n$ n0 Y8 e7 R, F7 ?% k8 x$ y' R  T; e& @% @: W! @9 e# B
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識$ C1 l, }# h. l* M$ ~! J# K
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
* V% e3 N: K( N$ R/ f6 `. q) u6 d* ~$ v- C3 B- M# [8 n
這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思9 H  y- B; ~$ T+ Q; G
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!4 k  {% q9 C9 Q7 R7 }9 S

6 Y' ~4 Y( E0 y+ f$ w以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...0 E, o1 R2 D/ J/ o3 v9 a5 p
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明9 s2 y0 y% o/ f8 F3 N, R
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
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