林百里：沒創新 100吋又如何

歐陽

林百里：沒創新 100吋又如何
' v5 t; z! p: N" w) J4 E% _
5 T3 L; O: U! b8 q
" j5 q& {* v0 [; S5 M


7 Z9 [+ h% K7 X( {5 P* p. T 【文／賴琬莉】
' }2 B9 s3 |9 G' T1 Y
前言

一九七二年踏出台大校門，林百里從計算機、筆記型電腦做到雲端運算，總是站在趨勢的前端。《今周刊》獨家專訪林百里，他大膽預測台灣的下一波產業不是科技業，台灣的競爭力在於創造價值，而不是產品本身。他對於教育、年輕人的未來，甚至退休，都有自己獨到的看法。
: t. s) J/ g. p" T/ f& R( G

) ~3 |- a) I+ @# k+ p深秋的周末，我們和林百里坐在他的山莊內，有一場午後訪談。靜謐的山居氣氛，滿園的景色怡然，我們像是不速之客，打擾了他的周末休息時間。
! d% `6 H* I2 S) \! f1 q

儘管早上才剛下飛機，又開完山莊的造景計畫會議，林百里的氣色、精神都還非常好，在訪談之前，還先去當農夫，到菜園拔菜，拿著親自採摘的蔬菜，林百里滿足地笑了。
" n* S" M. ?2 m; j' h' k2 i

來台灣四十年，林百里說自己變化很大，雖然仍操著一口廣東腔國語，但他生於動亂、長於貧困，對時局有其深刻的敏銳度；林百里在台灣念書、創業，打造了兆元營收的廣達帝國，對台灣有深厚的感情，私下常憂心社會未來的發展。
2 \. c' M: `- O- U, A
; |- C6 r* m0 A; K5 j5 P
「未來十年世界需要的人才，是具備人文藝術科學背景的跨領域人才，從基礎教育就要開始啟發學子的創新能力。」這是教育部印製的《十二年國民教育，開啟孩子的無限可能》手冊首頁，發言的不是教育專家，而是林百里。
% P! P4 [  B( ]* O# W0 }+ t
3 L7 w% u! D  u1 M. p
' ]- j. j+ C  B' f2 ]$ s在本刊訪談過程，一向很有想法的林百里，幾次欲言又止，口中說「今天不嗆馬」，但終究還是給了政府、社會以及個人衷心的建議。

/ z. B9 G5 r1 p$ c! q
5 {- Y* c8 z. f以下是林百里在他的山莊，接受《今周刊》獨家專訪的內容。


記者問（以下簡稱問）：當初為什麼買下這個地方？
林百里答（以下簡稱答）：當初買下這裡，是因為很漂亮，任由荒廢很可惜，現在就慢慢整理，這是我休閒的地方。
幾年前，我去聽崑曲，記者也問為什麼；這很奇怪，為什麼不能喜歡音樂、美的東西？每個人應該都喜歡。
7 I# _$ M+ Q- I$ W& D0 k0 B: [& F
6 D) z: W1 w; J3 r/ f
談教育
「十年後經濟好不好，要靠教育部長努力」

1 j: F: V3 Y$ Y+ K) j( ~
問：近年，你對教育有很多看法與建議？
0 P% q4 j5 ^% @' M4 Y答：國之大本就是教育，現在很多人建議經濟要怎麼做，可以有很多意見，但教育徹底要做好。有一次我與教育部長對話，我說：「明年經濟好不好，要拜託經濟部長；十年後的經濟好不好，要靠教育部長努力。」要增加經濟競爭力，就要談基本教育。人的養成教育以外，競爭力教育更重要，這關係台灣未來經濟的發展。教育要注重未來競爭力的問題。
8 {6 \8 b" |! `9 e& O5 f: s
  O5 i' C* c. k0 R& k; _3 ]: U/ ]5 K
& b# ?+ v' G/ O% P, f2 y- R問：競爭力的關鍵在於創新嗎？
答：競爭力是多面向的，不是只有創新、創意，未來如何競爭，要看市場如何變化。台灣沒有很多天然資源，我常開玩笑說：「台灣地下沒有石油，山上沒有黃金，我們只有人才。」過去幾十年，台灣就是靠人才，不管創新、創意都是要靠人，我覺得現在（政府）要多花時間，談教育的未來，怎麼和世界競爭。


; Y7 [2 T: i, C' y問：關於台灣如何培養競爭力，你有具體的想法嗎？
答：企業是靠人才茁壯，需要好的人才，企業才能往上發展。台灣很難引進外來人才，條件不夠，我們的工資比人家高嗎？新台幣匯率能夠與人平起平坐嗎？我們要好好想如何把教育辦好！


! a0 T; q- e% {/ L4 d0 q問：你剛談到競爭力，怎麼看台灣年輕人的出路？
9 Y! u$ F* y/ c/ N% q6 m* S答：你說怎麼辦？就是創造自己的新機會，我們當時也是創造自己的新機會，四十年前，我創業時什麼都沒有。（記者：但現在環境不一樣？）每個時代有每個時代的創業方法。

2 O5 V& r3 R; i- Z$ k! \
+ f4 X: F$ q0 s' X6 t0 n  u問：當年的創業模式，現在會成功嗎？
答：這個我不知道，要天時、地利、人和才可以做。我們那時候很會鑽，到處找機會、到處闖。我和溫世仁兩個人什麼資源也沒有，就是一個概念做出來。

1 r" }0 |. F' m3 c' |2 m
談年輕人
「每個時代都有挑戰，要創造新價值」
8 u' G% G/ l& }( q

問：所以，我們對現在的年輕人只能給予祝福？
答：沒有啊，就要自己想辦法，不用那麼擔心，每個時代有每個時代的挑戰。


, F9 i3 i5 W8 T% }& {2 Z/ y4 m問：那麼，你認為這個時代對年輕人最大的挑戰是什麼？
& A( `0 I: _, u4 y, m答：創造新價值。當時我們怎麼創造的？我們是一個產品，並不是一個價值（user value），現在談六十吋電視機，也只是一個產品而已，硬體大家都能做。你看蘋果電腦，它把很多應用放進去，那是一個價值，不是單只是產品。我們沒有辦法幫年輕人找出路，我們在山下，他們在山上，他們要爬新的山，我們沒辦法告訴他們怎麼走。
( e2 C' ]' g; e9 d: \* ~
' U4 j7 v0 f9 P" |# }
: N3 Y5 S( G3 O+ ]5 e: A問：年輕人要自己想辦法？
1 L0 E( Y7 t& k  I" ^. X答：因為我們的經驗沒有辦法再重複。比爾蓋茲也沒辦法告訴Facebook的Mark Zuckerberg（臉書創辦人祖克柏）要怎麼做；我們一樣沒辦法告訴年輕人怎麼做。只能講說，現在新的價值是什麼，為什麼日本做產品的公司賠那麼多錢？因為現在是super connection（超連結）時代，也是超透明時代，創造出一個價值最重要，而不是產品本身。太多人做同樣的東西會很辛苦，你說一百吋電視又怎樣？
3 J6 C" a1 @4 ]! T

你有沒有發現，中國現在講文創、講數位內容這些東西，他們現在不談要做汽車等硬體，因為文化的價值很重要，要做文創數位內容……。（記者：所以這是年輕人的新方向？）我們老的不會，讓年輕人去做，不要重複蘋果做過的事情，價值已經沒有了，要去找新的。

4 o5 H: R5 E0 G! ?
談證所稅
「台灣國債那麼高，什麼稅都應該課」
: B: l: i# n/ f4 T0 I
& c/ R9 N; K3 @% K
問：所以，看對趨勢方向很重要？
, z. p4 p( c/ E# b. g' j! `, i6 s答：沒有錯，但問題在於，我們怎麼能斷定哪個沒用？哪個有用？我們沒有那麼聰明。
0 B& w' {0 D. C0 o7 r  b所以，我們的小孩子一定要多元化教育，無論英、美都在講多元化教育，為什麼？要從教育開始創新，台灣還是守老的概念，那樣很危險。
7 |% @. Y+ J: v9 k" ?9 e
3 ~% G1 c" u" r) _6 e* h4 R6 V
美國最新的概念是用電腦教學，靠電腦自我學習，但解惑靠老師；比如相機、iPhone，你自己摸摸就會，不用靠老師教，但解問題就是要靠老師。課程電腦化，學生可以自動學習，碰到有疑問是老師要教的，但問題可能是跨領域的；日後，要培養能創新的人才，教育會比現在繁雜很多。


問：台灣除了教育、競爭力問題，你認為科技業的未來在哪裡？
答：台灣的下一波不是科技業，不要單講科技業，而是台灣下一波的競爭力在哪裡？如果不能產生新價值，那是我們沒有競爭力，難道台灣要再做代工二十年？


二○二○年，中國經濟要翻一番，那成本是要double(加倍)的，台灣目前半導體還能做多少年？這個問題我沒辦法回答，產業的人才、經費都沒問題，但那不代表台灣的未來，台灣的未來，還是要看下一波的新價值。
; o9 s3 X% s+ G: }7 [
  }: _  y% @, b7 s( i+ L- l/ J

' D3 e( L- {3 _/ B. a& ]! B$ e
2 u% s7 g6 Y; _! @# M(今周刊)

謝非平

感謝分享

stephensu

讚！
; c4 T) z) K0 i% a* l* w謝謝分享

歐陽

「台灣國債那麼高，什麼稅都應該課」
" o' j9 Q. f, E# a/ @: H