林百里：沒創新 100吋又如何

歐陽

林百里：沒創新 100吋又如何


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6 \5 n8 w4 a5 b 【文／賴琬莉】

( H8 i$ N2 N; N/ l# ^5 v前言

% ]6 P5 d/ [* ~一九七二年踏出台大校門，林百里從計算機、筆記型電腦做到雲端運算，總是站在趨勢的前端。《今周刊》獨家專訪林百里，他大膽預測台灣的下一波產業不是科技業，台灣的競爭力在於創造價值，而不是產品本身。他對於教育、年輕人的未來，甚至退休，都有自己獨到的看法。

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深秋的周末，我們和林百里坐在他的山莊內，有一場午後訪談。靜謐的山居氣氛，滿園的景色怡然，我們像是不速之客，打擾了他的周末休息時間。
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儘管早上才剛下飛機，又開完山莊的造景計畫會議，林百里的氣色、精神都還非常好，在訪談之前，還先去當農夫，到菜園拔菜，拿著親自採摘的蔬菜，林百里滿足地笑了。
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0 c, w7 x' g8 J# k3 P7 ?來台灣四十年，林百里說自己變化很大，雖然仍操著一口廣東腔國語，但他生於動亂、長於貧困，對時局有其深刻的敏銳度；林百里在台灣念書、創業，打造了兆元營收的廣達帝國，對台灣有深厚的感情，私下常憂心社會未來的發展。

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- [* {2 n) |2 e3 b: i5 U「未來十年世界需要的人才，是具備人文藝術科學背景的跨領域人才，從基礎教育就要開始啟發學子的創新能力。」這是教育部印製的《十二年國民教育，開啟孩子的無限可能》手冊首頁，發言的不是教育專家，而是林百里。
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0 P3 w+ L& z& ^3 Q, }, K在本刊訪談過程，一向很有想法的林百里，幾次欲言又止，口中說「今天不嗆馬」，但終究還是給了政府、社會以及個人衷心的建議。
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% {8 s- o' J! W6 G* W: P, L- n以下是林百里在他的山莊，接受《今周刊》獨家專訪的內容。


記者問（以下簡稱問）：當初為什麼買下這個地方？
8 d+ E. B5 _/ N% {8 {# W林百里答（以下簡稱答）：當初買下這裡，是因為很漂亮，任由荒廢很可惜，現在就慢慢整理，這是我休閒的地方。
幾年前，我去聽崑曲，記者也問為什麼；這很奇怪，為什麼不能喜歡音樂、美的東西？每個人應該都喜歡。


, C8 s' k' d: q6 ~5 u談教育
「十年後經濟好不好，要靠教育部長努力」

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問：近年，你對教育有很多看法與建議？
答：國之大本就是教育，現在很多人建議經濟要怎麼做，可以有很多意見，但教育徹底要做好。有一次我與教育部長對話，我說：「明年經濟好不好，要拜託經濟部長；十年後的經濟好不好，要靠教育部長努力。」要增加經濟競爭力，就要談基本教育。人的養成教育以外，競爭力教育更重要，這關係台灣未來經濟的發展。教育要注重未來競爭力的問題。
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問：競爭力的關鍵在於創新嗎？
& m/ @/ }# G) q/ f4 d答：競爭力是多面向的，不是只有創新、創意，未來如何競爭，要看市場如何變化。台灣沒有很多天然資源，我常開玩笑說：「台灣地下沒有石油，山上沒有黃金，我們只有人才。」過去幾十年，台灣就是靠人才，不管創新、創意都是要靠人，我覺得現在（政府）要多花時間，談教育的未來，怎麼和世界競爭。

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: c/ d& v8 [0 Q" H問：關於台灣如何培養競爭力，你有具體的想法嗎？
4 f0 s+ ]7 _0 o) g* ^% Y/ l4 S答：企業是靠人才茁壯，需要好的人才，企業才能往上發展。台灣很難引進外來人才，條件不夠，我們的工資比人家高嗎？新台幣匯率能夠與人平起平坐嗎？我們要好好想如何把教育辦好！

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( Q  U- h" C/ N% g: k0 f6 y' k問：你剛談到競爭力，怎麼看台灣年輕人的出路？
5 {+ ^3 Y. M0 A- K7 y" y4 C答：你說怎麼辦？就是創造自己的新機會，我們當時也是創造自己的新機會，四十年前，我創業時什麼都沒有。（記者：但現在環境不一樣？）每個時代有每個時代的創業方法。
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' f8 T- |* E5 d% m, I問：當年的創業模式，現在會成功嗎？
6 [6 M; q, N0 E% V4 G  |1 T& Z& j答：這個我不知道，要天時、地利、人和才可以做。我們那時候很會鑽，到處找機會、到處闖。我和溫世仁兩個人什麼資源也沒有，就是一個概念做出來。
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* A" i5 K1 v9 _2 |/ x) \$ S談年輕人
  w- P) q5 b" j$ j「每個時代都有挑戰，要創造新價值」
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問：所以，我們對現在的年輕人只能給予祝福？
: Z4 _% G5 U) M, a答：沒有啊，就要自己想辦法，不用那麼擔心，每個時代有每個時代的挑戰。

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8 r3 [# |* r# Q問：那麼，你認為這個時代對年輕人最大的挑戰是什麼？
答：創造新價值。當時我們怎麼創造的？我們是一個產品，並不是一個價值（user value），現在談六十吋電視機，也只是一個產品而已，硬體大家都能做。你看蘋果電腦，它把很多應用放進去，那是一個價值，不是單只是產品。我們沒有辦法幫年輕人找出路，我們在山下，他們在山上，他們要爬新的山，我們沒辦法告訴他們怎麼走。

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問：年輕人要自己想辦法？
4 }6 O1 I$ o3 k/ f1 T* R9 X( _0 ?* j9 V答：因為我們的經驗沒有辦法再重複。比爾蓋茲也沒辦法告訴Facebook的Mark Zuckerberg（臉書創辦人祖克柏）要怎麼做；我們一樣沒辦法告訴年輕人怎麼做。只能講說，現在新的價值是什麼，為什麼日本做產品的公司賠那麼多錢？因為現在是super connection（超連結）時代，也是超透明時代，創造出一個價值最重要，而不是產品本身。太多人做同樣的東西會很辛苦，你說一百吋電視又怎樣？


" z3 p! ~, N. q+ B/ u你有沒有發現，中國現在講文創、講數位內容這些東西，他們現在不談要做汽車等硬體，因為文化的價值很重要，要做文創數位內容……。（記者：所以這是年輕人的新方向？）我們老的不會，讓年輕人去做，不要重複蘋果做過的事情，價值已經沒有了，要去找新的。

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談證所稅
  s, I# T0 x' R/ O# o; T: A「台灣國債那麼高，什麼稅都應該課」
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問：所以，看對趨勢方向很重要？
* ?' i$ r/ A. t答：沒有錯，但問題在於，我們怎麼能斷定哪個沒用？哪個有用？我們沒有那麼聰明。
6 C6 H9 p6 o+ M* V5 ~* I' P所以，我們的小孩子一定要多元化教育，無論英、美都在講多元化教育，為什麼？要從教育開始創新，台灣還是守老的概念，那樣很危險。
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美國最新的概念是用電腦教學，靠電腦自我學習，但解惑靠老師；比如相機、iPhone，你自己摸摸就會，不用靠老師教，但解問題就是要靠老師。課程電腦化，學生可以自動學習，碰到有疑問是老師要教的，但問題可能是跨領域的；日後，要培養能創新的人才，教育會比現在繁雜很多。
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+ Z0 w  p4 h* g/ Z% K6 f問：台灣除了教育、競爭力問題，你認為科技業的未來在哪裡？
) q# ?# K$ C+ j答：台灣的下一波不是科技業，不要單講科技業，而是台灣下一波的競爭力在哪裡？如果不能產生新價值，那是我們沒有競爭力，難道台灣要再做代工二十年？

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二○二○年，中國經濟要翻一番，那成本是要double(加倍)的，台灣目前半導體還能做多少年？這個問題我沒辦法回答，產業的人才、經費都沒問題，但那不代表台灣的未來，台灣的未來，還是要看下一波的新價值。

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(今周刊)

謝非平

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stephensu

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歐陽

「台灣國債那麼高，什麼稅都應該課」
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