一些心裡話(文長,不喜勿入)

lenny615

      搬來北大特區也快三年了，這是我和老婆婚前一起買的房子，選在這裡不為別的只因老婆說一定要在台北，其他區域房價對我們而言壓力會比較大，再加上這裡離我上班還算方便(走二高還算快)。這裡的環境很適合居住，我稱它為小天母，環境幽靜、有發展潛力，晚上或假日常看到附近很多親子同樂的畫面，感覺很幸福！總之，我非常喜歡這裏的環境，我認為買的物有所值！
    當然我也開始接觸愛北大這個網頁，愛北大真的很好，很多資訊靠著一些熱心的居民提供，讓我們夫妻倆享用了不少特區內或三峽的在地美食。也有很多熱心的里長們在網頁上成立專區，替里民們爭取權益或是公共建設的議題(這點我是真的非常非常欣賞與贊同，台灣應該很少見，可見北大特區真的是個優質住宅區!)，常常在網頁上看到大家熱心的討論希望哪家商家可以進駐，哪個建設可以蓋的，我也在心裡描繪未來的北大特區，心裡常想未來不久後，特區可以變得怎樣怎樣的...在N年前某大手機品牌廣告的一句廣告詞"科技來自於人性"(我認為是人性中的惰性，因為大家想要變得更方便...哈!)，社區發展應該也是如此吧！
    很多熱心的居民在網頁上推薦某某大型店家可以來進駐，凱旋門可以成為新北市新地標等等...，我想說的是：我也希望地區發展可以更便利、更符合居民的需求，但是我們還是要認清一些事實，就三峽地理位置而言，想變成新北市的新地標在短期來看是不可能的，商業考量的當然是供需之間的平衡與市場，以北大特區來看真的是只有在地消費的市場，就拿誠品來看，很多人希望它進駐在凱旋門(我也相當喜歡誠品啊!)，不過有可能嗎？看一下誠品的佈點，應該都座落在商業區吧，假日有人潮，平日有也有上班族消費，如果今天選在北大，你認為有這樣的市場嗎？只靠北大的市場，這種大型書城願意來嗎？你多久會去一次書店？去書店後購買次數又會有多少？看一下離我們最近的諾貝爾書局，我也去過好幾次，但是顧客人數經常是用我的兩隻手就可以數完，再加上網路書店的便利及購買方式的變更，這些大型書店更不可能在這裡開分店，所以市場真的不大。(不過我也認為要有一家像樣的書店在北大會比較好啦！)也有人推薦某某店家很好，建議大家一人一信或是電話請他們來開分店，老實說，如果他們回覆會開分店也並不是因為幾通電話或幾封mail就讓他們考慮，這也都會經過審慎評估後的結果。
    最近地區最夯的話題應該就是那個幸福夜市(我提這個應該會被砲轟很慘吧! ^^")，有人拿它和師大夜市比，我認為這是兩個有點不同類型的狀況，師大夜市延伸到各巷弄，範圍極廣，北大的夜市集中管理(雖然仍屬違法)，我個人保持中立態度，雖不反對夜市進駐，但前提是要合法，管理要妥當，所以目前我仍未去消費過。的確夜市來了之後，環境有變髒亂，這也必須要業者好好管理，例如：道路清潔認養...等等(當然這些都是要合法前提下的管理手段)唸大學的時候我也常去學校附近的二、五夜市，大家多多少少也都有去過類似的攤販市集，這些市集絕大部分應該也不合法吧，大家喜歡去外地夜市吃美食，夜市文化在台灣應該也不可能消失，重點在於合法與日後的管理！
    常在其他討論版說天龍國(台北市)怎樣怎樣的，我在想居住環境與發展其實也是需要"供需之間"取得平衡，一昧(或一廂情願)的想要完全符合大家的需求最後只會導致某方的崩盤或是雙輸的局面，大家想要衣食住行育樂便利的同時，可能也要想一下什麼是可行的，以及當便利帶來的一些負面的後果有什麼是我們可接受的或不可接受的！寫下這篇文章並不是要挑起什麼筆戰(和平愛好者!Peace! ^^Y)，只是想讓大家從各個角度看一下事情的各種面向!
PEACE!!  ^^Y

阿正爸爸

omar 發表於 2012-8-6 14:35
個人想法：
之前以為夜市不會撤走，所以有這樣的想法是～
跟夜市的商家業者協商，推舉出業者代表及總管理， ...

如果你是夜市業者，那我相信北大歡迎你
因為至少你會在這邊和大家溝通
可惜會開夜市的，水準都不如在這老老實實開店的
我們還是支持在地店家吧

説真的我還沒把北大店家吃過一遍呢，太多了

meikuo2002

notyet 發表於 2012-8-8 00:19
話說,昨天跟樓下的阿姨聊天,他說,夜市走了蟑螂真的少了,很明顯對吧~我點頭如搗蒜~ ...

真的~~~~差很多~~~前陣子竟然坐電梯也會遇到小強~~~嚇死人~~

現在真的差很多了~~~

notyet

話說,昨天跟樓下的阿姨聊天,他說,夜市走了蟑螂真的少了,很明顯對吧~我點頭如搗蒜~

文兒

說的是阿...每個人都有希望跟期待的權利...只是會不會實現而已^^

Tony

想雙贏?
夜市設立了，只有他贏，哪來北大贏?
就算他把大家提出的要求都勉強做到，我們也只是少輸而已，贏在哪裡?

讓他繼續下去，北大的環境會比現在好?.......不可能!
讓他繼續下去，北大的治安會比現在好?.......不可能!
讓他繼續下去，北大的交通會比現在好?.......不可能!
讓他繼續下去，北大的衛生會比現在好?.......不可能!
讓他繼續下去，北大的寧靜會比現在好?.......不可能!

所有的所有只是變壞而已
蟑螂老鼠多了，再來撲滅，來的及嗎?
垃圾油汙變多了，再來打掃清理，來的及嗎?
空氣汙染了，再來防治，來的及嗎?
治安變壞了，再叫警察站崗，來的及嗎?
違停多了，再來叫警察拖吊，來的及嗎?
噪音變多了，再叫環保局每天來監測，來的及嗎?
既然知道以後有可能會後悔，為何還要讓他營業下去?
喔，因為某些人愛逛夜市吧!
但是，為了這些人偶爾的興趣，我們真要犧牲這麼多嗎?
若是真的一定要有夜市才能活得下去，要逛夜市才叫生活樂趣，
可否請您乾脆搬到夜市邊去住，親身感受一下。
而不是把夜市搬過來....

北大因為夜市的設立，或許變的繁榮了，
但是對於單純是住戶的我們，只多了一個逛的地方，卻損失了一切?
夜市裡的食物，是天天一定要吃的嗎?
高油高鹽的食物，天天吃得下嗎?
等你有一天變得不想逛了懶得逛了，半年逛不到一次時
這裡卻成為周圍鄉鎮區居民或是"學生族"以及租屋過客最愛的知名夜市，
變成招待別人的地方!因小失大，這......有必要嗎?!
我朋友就住士林夜市旁大東路，好多年他都沒逛過，因為沒新鮮感。

況且對於一個汲取暴利不擇手段的業者，每個月數百萬進帳的收入
要跟他們談判協商簽約?別鬧了，誰理你啊!
業者從來也沒吃這套，幾次協調會，開出了什麼結果?
後期不但擴大土地和攤商數，還增加營業天數，由每周三天變四天。
這哪是一個願意協商者做出的行為?人家蠶食鯨吞，我們步步退讓。
這叫雙贏?叫一面倒吧。
就算有簽約，屆時他毀約，我們把提存的一兩千萬給扣了，對他來講不過是零頭而已
他一年賺得可不只這個數。屆時而這些錢要給誰分呢?住附近的社區，還是整個北大特區?
到時又是吵成一團，自家內鬥。

況且，錢一但賺進業者口袋了，要他吐出來照顧居民?
緣木求魚，天真的想法，想都知道不可能。
業者要能擋的住地方角頭來分一杯羹，還能找政客來關說想就地合法化，
還能動用傳媒力量去報導攤商苦處，塑造受難型像，這業者可不是做善事起家的....

大家都說給貓掛鈴噹，good idea!
應該不會是你去!要找我我也不敢。那誰去?

若不是他違法在先，加上大家的努力，公權力終於讓他結束營業，
如果還營業下去，最後是可能一周七天，天天營業。
過幾年找幾個政客弄成就地合法，持續擴增規模，屆時尾大不掉。
學勤路就可能正式改名叫.....藝術夜市大道!
最後變成陸客天天搭著遊覽車來這觀光消費(三峽福容住陸客最多，剛好)
你可以去士林夜市看看，逛夜市很多不就是大陸客就是香港日本客。

到時一切就都.......回不去了!

寧靜海

omar 發表於 2012-8-6 14:35
個人想法：
之前以為夜市不會撤走，所以有這樣的想法是～
跟夜市的商家業者協商，推舉出業者代表及總管理， ...

　　你的想法很好，也很理性，只是有兩點值得考量：


1. 用地違法問題：

　　機關用地（公共設施用地）不得設立臨時攤販集中場，住宅區也不得設置，這個問題不可能只靠居民跟業者約定就能解決，即使要變更都市計畫，也要耗時數年，這段期間業者私自設置夜市，絕對都是違法經營，或許政府會睜一隻眼，閉一隻眼，但在法治社會來說，這實在不該被認同為常態。


2. 業者心態問題：

　　實際上我早就透過電子信件跟業者做過溝通，相信自救會也是如此，但業者真的有心改善嗎？沒有！

　　舉例來說，早在今年三月時，就爆出夜市違法的爭議，當時市府說得很清楚，夜市絕對違法，而當時業者也信誓旦旦地說會暫停規劃，研擬配套措施，結果呢？四月十三日業者還是如期開幕，而且還盛大開張，高調囂張的行徑，對照新聞爆發時低調的說法，實在差異甚大。

　　還有事後召開協調會時，業者明明違法，就派法務代表到場嗆聲，一點檢討反省的意思都沒有。

　　業者另外還承諾會禁止使用大聲公、全面裝設排煙設備，以及解決違規停車問題，結果我們看到的是開幕當天吵了一整晚，以及誇張的油煙沖天，以及人行道整排違規停車，如果說業者真的有誠意，做出來卻是完全相反的結果，我們真的能相信他們嗎？



　　不管如何，夜市爭議已經落幕，希望業者能夠記取教訓，而不是只想著炒短線、賺大錢，不僅違法，還破壞環境，侵害社區居民權益。

kwbaseball2002

yapi 發表於 2012-8-6 15:16
個人認為，殯葬案也算成功。

對喔....
忘記把殯葬特區也列進去...

以後....如果還有任何不法業者想來北大特區挑戰法律....
我想...他們應該會三思而後行!

yapi

kwbaseball2002 發表於 2012-8-6 15:03
北大特區..
1. 三峽瀝青廠
2. 幸福夜市

這是兩大成功事蹟!

個人認為，殯葬案也算成功。

kwbaseball2002

omar 發表於 2012-8-6 14:35
個人想法：
之前以為夜市不會撤走，所以有這樣的想法是～
跟夜市的商家業者協商，推舉出業者代表及總管理， ...

業主會跟您一樣這樣做嗎?
我採高度懷疑的態度...看看協調會的狀況就知道了...

總之..............................他們走了....讚!

北大特區..
1. 三峽瀝青廠
2. 幸福夜市

這是兩大成功事蹟!

omar

個人想法：
之前以為夜市不會撤走，所以有這樣的想法是～
跟夜市的商家業者協商，推舉出業者代表及總管理，如果想要在北大開夜市，須申請為合法的，另外則需要每月提交固定費用，此費用為北大夜市周邊環境清潔整理費用，固定每週清潔一次，每月消毒一次，多的費用則可提供北大夜市周邊環境建設用或是其他規劃等等，讓北大夜市成為台灣另類的夜市，不再是會讓人想到夜市就想到髒亂～
定期跟當地居民招開討論，可討論是否有哪裡要改進的，或是可提議當地居民購買的建議等等，也可聯合舉辦各種大小活動等等～促進雙邊共同的利益～
當然主要是北大夜市的產生，造成的各種困擾，要如何改進～讓別的夜是做不到的，北大夜市和當地居民能做到～前提要以當地居民及環境為首要原則，做不到就不要開～最好是簽合約～提繳包証金等等～共同開發～創造雙贏局面～

以上則是我個人想法～
沒說出來，則是很多人反對夜市的存在，不想造成當時的筆戰～
最主要就是看著北大越來越好～

現在沒夜市了～就說說囉～