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臺北市議會公報 第77 卷 第19 期
工務部門質詢第13 組
質詢日期：中華民國97 年10 月16 日
質詢對象：工務部門有關各單位
質詢議員：陳碧峰 周柏雅 陳嘉銘 李文英 顏聖冠 王孝維 洪健益
計7 位 時間126 分鐘
※速 記 錄
─97 年10 月16 日─ 速記：陳忠仁
主席（陳議員嘉銘）：
大家辛苦了，現在開始由工務部門最後一組第13 組的議員進行詢答，有陳碧峰議員、周柏雅議員、 李文英議員、顏聖冠議員、王孝維議員、洪健益議員和我本人共7 位，時間126 分鐘請開始。
王議員孝維：
請工務局黃局長上臺備詢。局長，上星期我在聯合報看到臺北縣環保局點名三峽瀝青廠造成三峽鎮北大社區空氣汙染。局長，三峽瀝青公司你很清楚吧！
工務局黃局長錫薰：
有聽過。
王議員孝維：
新工處的吳處長也應該知道，之前的處長到現在的處長都知道，三峽瀝青公司幾年前因為弊案的問題，造成你們臺北市政府有23 位公務人員及1 位議員被起訴，這件事情我們歷歷在心，我要告訴大家，這一家公司利用再生料、回收料，到目前還是一樣亂來，造成我們臺北市的道路沒有一條平坦，最大的原因就是原料，元兇就是三峽瀝青公司，當時我也跟局長、處長說過很多次。
「人家說路見不平、氣死閒人」，這一公司不祇是偷工減料，用回收料、再生料，還有他的人格上有問題，現在不管他在臺北市政府怎麼做、怎麼搞，沒有關係，這件事情已經進入司法調查了，他也當司法單位的汙點證人，這件事情使臺北市政府、臺北市議會感到非常慚愧，現在三峽瀝青公司在臺北縣又出問題了，你們要怎麼辦呢？
本席在去年工務委員會開會時也特別講出來，你們一定要注意，結果三峽瀝青公司，又使用其他公司的名義，照常在臺北市政府新工處指名道姓的罵，罵什麼？說什麼？「你們臺北市政府的官員，如果敢對我怎樣？我現在是污點證人，我會馬上把你們指証出來」，現在他好像一隻瘋狗，被咬到的人，大家祇好自認倒楣，有沒有另外一回事，那檢察官會馬上收押，或者就會調去問，或者檢調單位馬上來查。
這種公司在新工處、工務局耀武揚威，處長也就任好幾個月了，來就任之前也跟你說過了，工務局的人也不知道該怎麼辦，難道任由這種公司來臺北市政府參加招標工程？你們覺得非常適當嗎？這是臺北市政府新工處的恥辱，我不會騙你的，也就是當時候的養工處，如今你已經當上工務局局長了，也沒有養工處了，那怎麼辦？重新來過，我就不相信臺北市在全國祇找到三峽瀝青廠這一家公司最好的而已，你們明明知道所有的招標公司都有他的股東，都有他的人持有股東，你們還是一樣，貨源還是從那邊出來！那臺北市的道路會平坦嗎？
黃局長錫薰：
不會平。
王議員孝維：
你們到現在還是沒輒啊！就是這個樣子，局長，我不知道要用什麼心情跟你講，已經講1 年了，新工處吳處長，你也從衛工處過來的，我也希望你也要注意這件事情，吳處長新上任，黃局長也新上任，但是所有的科長，包括採購的承辦人員都是舊的，大家都通通知道，你們該怎麼辦呢？
關於如何讓臺北市的道路做好，不要讓工務局的路平整治專案被其他的局處拿走，聽說市長已經指示其他的局處來做路平的專案，但是如果是這樣的話，工務局真的是丟臉啊！丟臉丟到家，你回去想一想，有什麼辦法解決，我希望你有一套方法，我也可以跟大家研究看看，不要把這種不良的廠商丟到臺北市政府工務局來參加招標一些工程，得標後再施做臺北市的道路，他公司有那麼多的缺陷，回收料那麼多。
局長這是我對你的鼓勵，我相信你剛新上任一定有新的作為，應該把你新的氣象，包括把整個工務局的業務整頓，把你所做的工程都做得很好，這應該是刻不容緩的事情，希望工務部門的所有局處首長，包括所有的承辦人員一定要記得一點，工程如果要做好，那原料一定要好，品質一定要好，不要讓市民來告訴你們，下雨之後道路變成坑坑洞洞，這樣市民對臺北市政府沒有信心。
黃局長錫薰：
謝謝議員的鞭策。
陳議員碧峰：
局長，針對這個問題，我稍作補充，你們回收的瀝青渣，一般再使用大概比率是多少？
黃局長錫薰：
跟議員報告，以前我在工程會時推動再生瀝青使用是我那個部門在負責，但是在我離開之前，我已經把那個辦法廢掉了，我就不再要求各機關去試辦，過去在試辦的過程中最多可以到30%。
陳議員碧峰：
那麼現在使用大概多少？
黃局長錫薰：
我的了解是目前我們沒有允許使用。
陳議員碧峰：
多少？
黃局長錫薰：
我們現在沒有允許使用再生料。
陳議員碧峰：
沒有使用啦！
黃局長錫薰：
是。
陳議員碧峰：
再生料並不是不能使用，問題是要使用再生料必須再經過處理，再輾過以後多少會有一些灰礫，那些泥巴又混在一起，一定沒有辦法那麼凝固的。
黃局長錫薰：
跟議員報告，為什麼我在離開工程會之前把這個辦法廢掉？因為我去請教中興大學的教授，當初是他推動的，我問他這個要怎麼檢驗，才能檢驗出它到底是新生料還是再生料？他跟我說沒有辦法檢驗出來。
陳議員碧峰：
就算再生料也要經過處理，至少再溶一遍才來混合。
黃局長錫薰：
它是有一定的程序在做，問題是檢驗不出來是新生料還是再生料。
陳議員碧峰：
難怪臺北市的道路會那麼差，本身有泥沙混在一起，以至於凝聚力沒有辦法那麼嚴密，下雨的話就不行了。
黃局長錫薰：
主要是瀝青的油料不足，不然就是顆粒太細。
陳議員碧峰：
現在都用新生料嗎？
黃局長錫薰：
我記的我當初在新工處的時候都規定他們一律用新生料。
陳議員碧峰：
有沒有用新生料，我們也不知道阿！
黃局長錫薰：
我去請教教授，他說實際上是檢驗不出來的。
陳議員碧峰：
所以這個問題就出在這裡，是不是有什麼更好的辦法嚴格控管，瀝青的使用再生料應該是沒有禁止，問題是它必須要乾淨一點。
黃局長錫薰：
祇要做出來符合我們的設計及這樣的規格、規範都可以用，問題是我們沒有辦法檢驗出來。
陳議員碧峰：
因為輾過以後，一定會帶一些泥沙，那泥沙本身又沒有辦法凝固，現在跟瀝青混合在一起，一定沒辦法黏的那麼緊密，因此下雨時，一定會有一部分先壞掉，所以這一點一定要好好注意。
過去的弊端是用舊料來冒充新料，就是因為這樣才會發生一些弊端出來，所以好的廠商我們要給他鼓勵，如果是不好的廠商，就算他投胎換骨，就算他借用別人的名義，也要特別注意。
王議員孝維：
局長，我看這件事情也非常嚴重，這件事情關係到臺北市政府整個道路工程品質，你們要怎麼做，我希望你有一套方式，你既然從中央來的，是要到這裡做事情的，該升的都升了，你現在也不可能升了。局長，你就好好做，把臺北市政府的道路工程做好，是義不容遲的，而且非常重要。
針對這件事情，你們要怎麼做？工務局有沒有什麼對應之策？到目前還碰到這種事情，也被報紙大篇幅報導，連呂前副總統秀蓮也在報紙上面講，真的是污染。瀝青的污染，她說它要減量，該公司占用農地400 多坪，你們當初不是有去看工廠嗎？為什麼沒有注意到這些呢？等一下我再把這一份資料給你看。
黃局長錫薰：
謝謝議員。
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