如果因為「有些小孩」會吵鬧......

睿依依

轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng

  n4 v% k: K' Z+ l" m; M* |(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)


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曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
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坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。
+ v; L% U4 X- t! o這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。

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前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：

1 o; X9 T7 {9 X# n9 s. Q' S9 G如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。

' |* [( s) k* z& o- n" \" d" Z但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。

  u( ?$ L' c7 T/ n0 M今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
, n) d2 H7 A' h  m, J  M這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。

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我還再多說一點，比較複雜的：
6 \' x7 G1 h; g+ S; |8 N; f對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。
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& J) F( _7 t+ Y6 ?8 n& l為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
. b: |. N: \$ f3 o  K) W- a" _依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」
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9 x2 x% D2 S3 X3 ~從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？
0 s. ^7 s& G9 r3 O+ |0 o; T有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？
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甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。

; W* e" B5 K" K只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
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那為何我說，人類需要歧視？
1 G8 J5 W) V2 ~; X8 ~7 B) l' r/ {歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。
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到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。

這種歧視無所不在。
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只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
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" }( w4 b7 Z- c6 b/ x基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
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※
回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。
我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。

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睿依依

phantom 發表於 2016-8-20 11:49
以演化論的眼光來看，我們今天可以存活在世界上，是極小機率的結果。
4 @2 @5 Z# s3 |2 i$ b* q6 L以演化論的觀點，人類的祖先大約起 ...

/ J6 }4 a. z/ t6 XBravo!! 好有深度的一篇文!可以借我轉分享嗎?

phantom

睿依依 發表於 2016-8-17 19:46
謝謝您的溫暖回文。
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# l) z  a) W' Y" c: f5 c0 U針對孩子，我為我之前的不懂事感到抱歉:

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以演化論的眼光來看，我們今天可以存活在世界上，是極小機率的結果。
以演化論的觀點，人類的祖先大約起始於800萬年前，這800萬年不知經過多少極端氣候、瘟疫、戰爭、天災地變，今天活在這世界上的人都是經過歷史的洪流無情的篩選再篩選，才存活下來的。
! M2 t. g& N6 _" s  H因此，大人可以在網路上對談，小孩上餐廳可以大哭大鬧，都是一件很值得高興的事，只因為我們活下來了，而這是非常不簡單，也非常不容易的事。(盡管事實如此，還是有許多人無法接受小孩在餐廳內大吵大鬧，包括我偶而在內。)
8 a2 G! h/ G3 q; y% x以創造論的眼光看，神創造宇宙、世界與人類，但人類在被創造後，也共同參與了世界的創造工程。這當中最奇妙的就是，人類也可以創造生命，繁衍下一代，生下小孩。
雖然有些人寧願養貓、養狗，也不願意生養小孩。在這個多元的社會中，這樣的人當然該被充分的尊重。但所有生養小孩的人，她們的生命價值與意義絕對與不願意生養小孩的人不一樣。小孩再怎麼哭、吵、鬧，行為再怎麼令人討厭，他們都是人類共同參與世界創造的見證。
以國家安全的角度來看，少子化已經被認為是國安危機。那些願意生小孩，就算她們沒有盡力把小孩教養好的家長，至少為國家的安全盡了一份心力，光是這一點，就是該被讚賞的。
另一方面來看，那些被吵鬧的小孩影響到用餐的人，將來可能就是被這些曾經吵鬧過他們的小孩來照顧他們的晚年。我們現在抱怨吵鬧的小孩令人討厭，等有一天我們老了，這些可能在小時候曾經吵鬧過我們的小孩來幫我換紙尿布時，我們該怎麼想？
  `7 @: D2 j: n# J大略來說，一個人有兩次學習成長的機會，一次在生前，一次在生後。生了小孩以後，可以學習到的東西更多。養小孩雖然是一件很辛苦的事，但假如父母親可以充實自己，了解小孩的心智，當父母親的甚至可以覺得養小孩是一件很有趣的事。我推薦有興趣的年輕爸媽，閱讀哲學與小孩這位作者的相關著作，除了可以幫助了解小孩外，更重要的是，也可以幫助自己了解自己，以及了解自己原本不了解的那些小孩們可能會提出來的疑問。比如說，當小孩問：｢死亡是什麼？｣當父母親的，該怎麼引導小孩了解死亡？當小孩不幸因病要面對死亡時，當父母親的該怎麼引導小孩面對與接受死亡？

睿依依

hui_ching 發表於 2016-8-17 10:24
% L6 W" z, v. v# V, i  r" w這種對"小孩們"不友善的餐廳我個人是不會去了，不過，店家的確有選擇客人的權利，就像有些專做女人生意、專 ...

" `3 ]( M! J- f$ z謝謝您的溫暖回文。

針對孩子，我為我之前的不懂事感到抱歉:
( W/ S6 Z4 L6 p" k+ H9 @+ f
! x4 K* A7 I$ ?自以為是的指責"
% x8 E, k6 p2 I3 Z3 ]; y8 Y  u* ^5 P, l
舅舅抱外甥是太寵;
" L" ~" s4 V( e. X6 U: {0 {餐廳尖叫的孩子是沒教養
- s& T1 _* e7 j! g# l在賣場席地大哭吵要東西的小孩 ，要到東西是爸媽縱容
罄竹難書的責備

/ O5 _' [2 f: q直到，自己生了小孩，遇到了瓶頸，向外求救，才知道一些問題的癥結，

; F4 F/ |2 T( e* b所以做了一些努力，嘗試讓雙方有更多對話的機會。
* K6 J3 t- @7 o  V
9 q1 I" z" l, U$ r2 u真的，教養有好多面向，不是外人看到的單一狀況可以論道判生死。

慶幸自己接觸到"共學"，對於孩子的心情和狀況，也因為不斷涉獵書籍而更加了解，

這當中，不是只是教了我如何教養，也教了我如何做人。

人哪，人難做。 難做人，但我很慶幸，生了兩個孩子~


# Y. U7 T2 A1 M% d, v" y

andy58585

消費者有權利選擇店家，
& _5 W+ e9 e0 j0 }9 X; M# V( D2 v3 \店家也可以挑客人丫，
, `8 N, }2 L% m+ o5 s# W奧客真的不受歡迎！
) C4 F1 Z; g: @# {/ j像是新聞常常有奧客去鬧超商，
沒有水準！

hui_ching

9 F' s' l. k0 L% b這種對"小孩們"不友善的餐廳我個人是不會去了，不過，店家的確有選擇客人的權利，就像有些專做女人生意、專做學生生意...等等，過度批判店家是不恰當的，尊重每個人的選擇，沒人去自然就安靜了!
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  d" o: v% S6 M- C; {這篇文也提醒了有孩子的父母，不要因為自己盲目的溺愛造成別人的困擾，在很多人的眼裡別人吵鬧的孩子真的是個小惡魔。教養好不好是很主觀的認知問題，就像鬧得沸沸揚揚的歐陽女兒事件，這樣家庭出身的孩子一般人認知應該教養好還是不好呢？她們目前的表現跟教養有沒有直接關係呢？當一個孩子開始有吵鬧的行為，你或許會開始認為這孩子沒教養，但當孩子父母將孩子帶往他處勸導管教後孩子停止了吵鬧的行為，端坐位置上乖乖用餐，你還會認為孩子或父母的教養不好嗎？批評別人容易，我們自己是否也省視過自己"我的教養好嗎？"
- e) o8 B0 o6 }8 l& `
不管是否認同版主的每個議題立場，小妹一直很欣賞版主努力爭取孩童的權利，保障孩子快樂的成長生活環境，而且面對不同的論調都能維持良好的風度回文，在我看來您的孩子必定會得到您這方面的好影響。

睿依依

ㄜ.....鬼打牆差不多是這樣了。
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樓上先進，跳過某些偏激又以偏概全的文章，謝謝你們的分析和見解。收穫很多，謝謝。

Dora貓

Thomas0826 發表於 2016-8-16 10:15
+ `. r, c+ ]# F/ ]看了那麼多篇回應, 或許你真沒看出Lester要點出你的地方...我試著總結一下看對不對

% I: S& ^: p0 }8 W2 O1 `4 e9 t$ A1. 就是你舉的邏輯如 ...

$ g2 S- K. g/ y小朋友就是你講的，有時候脾氣好，脾氣差。
而且脾氣起來的時候根本就沒辦法處理
  C/ R3 q9 R7 a1 F一再再顯示小朋友如果帶去公共場合就有很大的機會影響到其他人
這也是這次主題在講的，為什麼餐廳會去收小朋友額外的服務報酬？
就是有小朋友在情緒來的時候不受控制阿！！
而且還不只一兩例，也絕對是其他使用者有多次表達受到打擾才會貼出這個公告的
這才是客觀的分析，跟客觀的事實。
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! O$ h: b; p: V! b7 t另外你要講比例，現在是有誰被仲介騙過拐過的？
（請指名道姓，到底是哪間、哪位仲介，也幫大家了解是哪裡出了問題

8 S! K. ]- f- F( J3 J但是有被小朋友吵過比比皆是，這個比例就很清楚了好嗎？
5 j# |0 O2 h0 a' P( q" w房仲當然也有好人跟壞人，但房仲今天不會突然變好人或變壞人
好人就是好人，壞人就是壞人，如果房仲真的一堆有問題的人早就收光了
) {% W9 z$ i5 ^4 R一兩次交易糾紛就可以搞掉一間店了，不過這是題外話，聽過就算。
畢竟你也不是從業人員，這才是業界的真實狀況
4 R1 O9 r* H0 h而你把你的認知套入業界真實情況，這就不合時宜了，因為事實可證。
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* G1 {9 ^+ w# i* @' R來複習一下有人一上場講了什麼？
9 G- B2 C7 ^6 P0 j! f, J2 T+ M
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另外，你還是沒搞懂我在表達什麼！
" m! G6 P# F5 X- T, o1 w/ d9 K我很好奇關房仲什麼屁事？擺明就是針對著我來嘛？
" N9 T# M: m  ~$ ^0 ]( }# O怎麼會是講一講他講的就理所當然，我針對一下就是自以為優越感？
. H  Z4 w) M+ g8 J0 p一件事情兩個標準的人太多，有時候只是被講到痛點只能無理取鬧

這種事情就擺明我是服務業，我很光明磊落站在我的立場發言
有些人被洗臉就要開始針對職業攻擊，最後才在那邊哭哭
7 [7 i: b4 F/ G0 Q* V) K+ p你是服務業，你是房仲，這邊有你的什麼ＸＸＸＸ的客群，以下省略萬言

我從ＰＴＴ房版，到現在愛北大，我發言沒改過，上面來的客戶只有更多沒有最多
這是為什麼？　就總會有人明理，有人理盲嘛，理盲的人就不是我該去服務的呀
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還扯到房仲要昧著良心才賺的道歉，我電他剛好，一整個沒邏輯發言在那邊一直況跳針
還是上ＰＴＴ練個一年半載再來挑戰我好了，只想把人拖到爛泥巴一起攪臭的爛招看過太多了。
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1 C/ U1 K! @9 ]/ j當遇上頻「跳針」的網友，教你如何筆戰KO他
: D% q  N  R+ n( O! J+ Thttp://www.setn.com/News.aspx?NewsID=19476
5 k: v% B8 B+ c; W  e6 {7 k; v文章末最後一句，可以好好去拜讀一下。
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Thomas0826

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Dora貓 發表於 2016-8-16 09:30
真的是給臉不要臉，非要我出來教訓你

( v. L! I+ X& }黑心機車行

看了那麼多篇回應, 或許你真沒看出Lester要點出你的地方...我試著總結一下看對不對

5 u2 r8 p* p5 B8 R1 Z/ `7 W1. 就是你舉的邏輯如果對的話,那應該帶入任何條件都會成立,不是嗎? 像他帶入房仲這個詞,你看了覺得哪裡有問題呢? 我覺得還好ㄋㄟ....不知道其他人的感覺如何,然後....

, s, r: ~/ Y5 u* T& D一. 小孩有乖的,也有不乖的,房仲有好的,也有不好的,各個職業也有好的,也有不好的.....要講比例,請問比例從哪來? 有真的調查過嗎?  如果沒有的話,為何別人講的例子就說是特例? 自己講的例子就是常態?
. p  m3 g( V) z) Y' f" ~3 n
二, 一個小孩有乖的時候,也有不乖的時候,有時候是隨著情緒起伏或各種變素在變化,那請問....這樣是乖的時候就家教好? 不乖的時候就家教差嗎? 還是?? 有時候別把事情看得太絕對....所有事情都是變化萬千,隨著因緣合和而轉,不會永遠不變的...等我們親身經歷過同樣的事,我們才會體會到別人遇到的難點在哪裡


9 o9 E* e0 B" u9 ~1 i2. 我不知道您有沒有看出為啥很多人都要找你筆戰.....我覺得可能就是你的回文口氣吧....總是說要教育人或是什麼打臉人....一件事面相千百種,你看到的都只是你從你那一面得到的感想,不是代表這一件事的結果就一定是這樣...也不代表別人一定要跟你一樣的想法....試著從更多面去觀察,相信會有不一樣的感覺的
  
現在社會上太多的問題就是很多人都有那種自以為是的優越(包跨我...所以努力改進中), 錯的永遠是別人,自己永遠是對的....跟我不一樣想法的我就要教訓你.....唉 .... 曾幾何時,台灣的教育變成這個樣子.....如果大家永遠自我一直再膨脹....那問題永遠就是對立,不會融合....就像台灣的政治這樣不理性....如何把自我放到最小然後去做利益他人,包容他人的事, 這才是我們要教育小孩最重要的點阿(當然家長自己也要學習去做到)

0 J5 L  e& C+ I; B( U2 @僅供參考...錯的地方也請包含...那只是我個人的想法而已

LesterWu

" E" F1 j8 x7 k! L' h1 ~  p- D5 h$ g1 ~

Dora貓 發表於 2016-8-16 09:30
/ q0 g; d8 C5 @真的是給臉不要臉，非要我出來教訓你

黑心機車行

( z/ o0 r2 b4 O) n+ \
唉...真的..又在自己打自己巴掌了, 自己教訓自己...是有自虐特質嗎.
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我當然清楚這樣邏輯不通, 但這邏輯是你創造出來的, 我只是代入, 懂嗎?

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) F7 V3 M9 _" U" x照你這樣說一堆黑心機車行、醫生、小吃，無良車廠、教師等等
3 e+ j1 q& j: x2 r( c* i你套入房仲這種行為根本牛頭不對馬嘴，還在那邊自以為好有邏輯
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7 Q  y* K7 F$ G! K, c& D( `/ MNO NO NO......這是照你說的, 照你自己說法說的, 我只是代入, 你現在才發現牛頭不對馬嘴，還在那邊自以為是???

你正在往你現在非常唾棄的目標邁進, 擁有沒教養的小孩, 變成沒教養的父親, 你的人生怎麼這麼灰暗, 你的小孩應該都不能跟爸媽出來外食的吧?