如果因為「有些小孩」會吵鬧......

睿依依

轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng

(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)


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. X. R1 n+ [8 t$ P! h: b曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
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+ B# x! y( _9 a, n, E. N坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
! ~* M; A+ u. l! T這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。
這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。

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, Z7 X7 D! [3 s- W4 |前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：
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3 _$ W# E$ X' A$ L* \如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。

' E& ?6 w/ ~5 _! ~! [! w# i但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
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今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。

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0 M  m9 E' h! S& S# h  @: j  l我還再多說一點，比較複雜的：
7 V' ?- `& J- B( \' z5 b! e/ s; r對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。
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為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
" t7 x* ^: R1 N* Q4 C, Q" Q依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」

9 }! _8 p' B0 U7 q從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？
! Q, p- Y6 T0 M9 N7 @有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？


甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。
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只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。

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那為何我說，人類需要歧視？
/ B- m7 `3 N' L7 N! n; Q歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。
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到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。
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+ j% g# j- X: C$ E- B+ F這種歧視無所不在。
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4 }! v- K% W1 O% t只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。

基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
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: E& x3 e* ~/ o% M回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。
我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。

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睿依依

phantom 發表於 2016-8-20 11:49
# j4 i" o" z0 o0 T3 z# K# k以演化論的眼光來看，我們今天可以存活在世界上，是極小機率的結果。
以演化論的觀點，人類的祖先大約起 ...

0 a' J0 A; I' p! s6 p" jBravo!! 好有深度的一篇文!可以借我轉分享嗎?

phantom

2 N/ r8 v# u, X) Q$ Q0 b+ y

睿依依 發表於 2016-8-17 19:46
0 N; r2 P* o' H. ]. u6 f" z謝謝您的溫暖回文。
1 y1 k# e/ [8 R- @
針對孩子，我為我之前的不懂事感到抱歉:

$ w2 e. b" v& H3 I6 t: s. u
以演化論的眼光來看，我們今天可以存活在世界上，是極小機率的結果。
  b. ^) ?6 |5 _. V9 y以演化論的觀點，人類的祖先大約起始於800萬年前，這800萬年不知經過多少極端氣候、瘟疫、戰爭、天災地變，今天活在這世界上的人都是經過歷史的洪流無情的篩選再篩選，才存活下來的。
因此，大人可以在網路上對談，小孩上餐廳可以大哭大鬧，都是一件很值得高興的事，只因為我們活下來了，而這是非常不簡單，也非常不容易的事。(盡管事實如此，還是有許多人無法接受小孩在餐廳內大吵大鬧，包括我偶而在內。)
以創造論的眼光看，神創造宇宙、世界與人類，但人類在被創造後，也共同參與了世界的創造工程。這當中最奇妙的就是，人類也可以創造生命，繁衍下一代，生下小孩。
雖然有些人寧願養貓、養狗，也不願意生養小孩。在這個多元的社會中，這樣的人當然該被充分的尊重。但所有生養小孩的人，她們的生命價值與意義絕對與不願意生養小孩的人不一樣。小孩再怎麼哭、吵、鬧，行為再怎麼令人討厭，他們都是人類共同參與世界創造的見證。
以國家安全的角度來看，少子化已經被認為是國安危機。那些願意生小孩，就算她們沒有盡力把小孩教養好的家長，至少為國家的安全盡了一份心力，光是這一點，就是該被讚賞的。
# f* p# x4 z* K7 L' r* k9 w另一方面來看，那些被吵鬧的小孩影響到用餐的人，將來可能就是被這些曾經吵鬧過他們的小孩來照顧他們的晚年。我們現在抱怨吵鬧的小孩令人討厭，等有一天我們老了，這些可能在小時候曾經吵鬧過我們的小孩來幫我換紙尿布時，我們該怎麼想？
6 b6 O$ G' V  U大略來說，一個人有兩次學習成長的機會，一次在生前，一次在生後。生了小孩以後，可以學習到的東西更多。養小孩雖然是一件很辛苦的事，但假如父母親可以充實自己，了解小孩的心智，當父母親的甚至可以覺得養小孩是一件很有趣的事。我推薦有興趣的年輕爸媽，閱讀哲學與小孩這位作者的相關著作，除了可以幫助了解小孩外，更重要的是，也可以幫助自己了解自己，以及了解自己原本不了解的那些小孩們可能會提出來的疑問。比如說，當小孩問：｢死亡是什麼？｣當父母親的，該怎麼引導小孩了解死亡？當小孩不幸因病要面對死亡時，當父母親的該怎麼引導小孩面對與接受死亡？

睿依依

hui_ching 發表於 2016-8-17 10:24
4 D$ l, m% f6 j# A( H( T$ z+ z這種對"小孩們"不友善的餐廳我個人是不會去了，不過，店家的確有選擇客人的權利，就像有些專做女人生意、專 ...

. \. g; [- B: t" {3 E謝謝您的溫暖回文。

/ f8 h" T( |: ~) @: d7 x針對孩子，我為我之前的不懂事感到抱歉:

自以為是的指責"

舅舅抱外甥是太寵;
4 b! u$ \9 g+ n+ N' X餐廳尖叫的孩子是沒教養
在賣場席地大哭吵要東西的小孩 ，要到東西是爸媽縱容
& C6 I2 K! E% C) I罄竹難書的責備
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6 p3 Q( l; y( V  m  J, t直到，自己生了小孩，遇到了瓶頸，向外求救，才知道一些問題的癥結，

+ Z6 U5 m0 j$ e所以做了一些努力，嘗試讓雙方有更多對話的機會。
- H4 ~  x! `$ D
* W! A9 H2 `  h3 r8 e真的，教養有好多面向，不是外人看到的單一狀況可以論道判生死。

慶幸自己接觸到"共學"，對於孩子的心情和狀況，也因為不斷涉獵書籍而更加了解，

8 M0 {! D0 R# X! p* b3 x這當中，不是只是教了我如何教養，也教了我如何做人。
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8 U9 N* ^; i& T- o人哪，人難做。 難做人，但我很慶幸，生了兩個孩子~


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andy58585

消費者有權利選擇店家，
店家也可以挑客人丫，
2 V/ H. |7 t* ?0 R4 ^7 ^奧客真的不受歡迎！
像是新聞常常有奧客去鬧超商，
沒有水準！

hui_ching

這種對"小孩們"不友善的餐廳我個人是不會去了，不過，店家的確有選擇客人的權利，就像有些專做女人生意、專做學生生意...等等，過度批判店家是不恰當的，尊重每個人的選擇，沒人去自然就安靜了!
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4 L1 c5 I: Z( c; @' P, I這篇文也提醒了有孩子的父母，不要因為自己盲目的溺愛造成別人的困擾，在很多人的眼裡別人吵鬧的孩子真的是個小惡魔。教養好不好是很主觀的認知問題，就像鬧得沸沸揚揚的歐陽女兒事件，這樣家庭出身的孩子一般人認知應該教養好還是不好呢？她們目前的表現跟教養有沒有直接關係呢？當一個孩子開始有吵鬧的行為，你或許會開始認為這孩子沒教養，但當孩子父母將孩子帶往他處勸導管教後孩子停止了吵鬧的行為，端坐位置上乖乖用餐，你還會認為孩子或父母的教養不好嗎？批評別人容易，我們自己是否也省視過自己"我的教養好嗎？"

; {. _5 O/ B$ b* u: S" P5 G5 C不管是否認同版主的每個議題立場，小妹一直很欣賞版主努力爭取孩童的權利，保障孩子快樂的成長生活環境，而且面對不同的論調都能維持良好的風度回文，在我看來您的孩子必定會得到您這方面的好影響。

睿依依

ㄜ.....鬼打牆差不多是這樣了。
% I- Z" u# E4 s  u2 u" w
樓上先進，跳過某些偏激又以偏概全的文章，謝謝你們的分析和見解。收穫很多，謝謝。

Dora貓

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Thomas0826 發表於 2016-8-16 10:15
看了那麼多篇回應, 或許你真沒看出Lester要點出你的地方...我試著總結一下看對不對

1. 就是你舉的邏輯如 ...

! q/ V" b( T9 c7 i1 F. m6 f' a
小朋友就是你講的，有時候脾氣好，脾氣差。
+ ^' C% n: U8 j1 z而且脾氣起來的時候根本就沒辦法處理
一再再顯示小朋友如果帶去公共場合就有很大的機會影響到其他人
這也是這次主題在講的，為什麼餐廳會去收小朋友額外的服務報酬？
2 n/ v9 u7 M3 B0 Y# R  X) r就是有小朋友在情緒來的時候不受控制阿！！
而且還不只一兩例，也絕對是其他使用者有多次表達受到打擾才會貼出這個公告的
5 m* G: k/ q6 R: v& V) f) i這才是客觀的分析，跟客觀的事實。
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& l: `1 g+ G2 _+ k另外你要講比例，現在是有誰被仲介騙過拐過的？
（請指名道姓，到底是哪間、哪位仲介，也幫大家了解是哪裡出了問題

但是有被小朋友吵過比比皆是，這個比例就很清楚了好嗎？
房仲當然也有好人跟壞人，但房仲今天不會突然變好人或變壞人
好人就是好人，壞人就是壞人，如果房仲真的一堆有問題的人早就收光了
一兩次交易糾紛就可以搞掉一間店了，不過這是題外話，聽過就算。
/ ?0 }+ N1 J" x( q. {畢竟你也不是從業人員，這才是業界的真實狀況
8 O4 P+ x$ Y. R( P" t而你把你的認知套入業界真實情況，這就不合時宜了，因為事實可證。

% B7 d+ k8 }/ S( v/ [來複習一下有人一上場講了什麼？


另外，你還是沒搞懂我在表達什麼！
我很好奇關房仲什麼屁事？擺明就是針對著我來嘛？
怎麼會是講一講他講的就理所當然，我針對一下就是自以為優越感？
一件事情兩個標準的人太多，有時候只是被講到痛點只能無理取鬧
) |& _) R8 z$ P! F& t% y# }
$ f, M$ k; ?+ N: ]$ \這種事情就擺明我是服務業，我很光明磊落站在我的立場發言
有些人被洗臉就要開始針對職業攻擊，最後才在那邊哭哭
你是服務業，你是房仲，這邊有你的什麼ＸＸＸＸ的客群，以下省略萬言
- C5 h( W& a) }+ t6 O' v
我從ＰＴＴ房版，到現在愛北大，我發言沒改過，上面來的客戶只有更多沒有最多
% [+ E# n+ U  v7 E& p; @這是為什麼？　就總會有人明理，有人理盲嘛，理盲的人就不是我該去服務的呀
) [# _1 l2 a, i) z9 y2 ^3 Z
還扯到房仲要昧著良心才賺的道歉，我電他剛好，一整個沒邏輯發言在那邊一直況跳針
5 X5 `+ h  H, k/ I& f8 }$ o還是上ＰＴＴ練個一年半載再來挑戰我好了，只想把人拖到爛泥巴一起攪臭的爛招看過太多了。
9 N2 l* Z+ P. \) X& y
當遇上頻「跳針」的網友，教你如何筆戰KO他
, P6 `/ d0 T# j& Jhttp://www.setn.com/News.aspx?NewsID=19476
文章末最後一句，可以好好去拜讀一下。

Thomas0826

! f0 S2 ^% z) a2 Y. h! w

Dora貓 發表於 2016-8-16 09:30
7 M/ r  K) y' y$ ~0 X真的是給臉不要臉，非要我出來教訓你
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黑心機車行

看了那麼多篇回應, 或許你真沒看出Lester要點出你的地方...我試著總結一下看對不對
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1 b+ k4 Y$ c8 }, m1. 就是你舉的邏輯如果對的話,那應該帶入任何條件都會成立,不是嗎? 像他帶入房仲這個詞,你看了覺得哪裡有問題呢? 我覺得還好ㄋㄟ....不知道其他人的感覺如何,然後....
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- V" Y. I9 f& B: }( b0 s9 n一. 小孩有乖的,也有不乖的,房仲有好的,也有不好的,各個職業也有好的,也有不好的.....要講比例,請問比例從哪來? 有真的調查過嗎?  如果沒有的話,為何別人講的例子就說是特例? 自己講的例子就是常態?
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二, 一個小孩有乖的時候,也有不乖的時候,有時候是隨著情緒起伏或各種變素在變化,那請問....這樣是乖的時候就家教好? 不乖的時候就家教差嗎? 還是?? 有時候別把事情看得太絕對....所有事情都是變化萬千,隨著因緣合和而轉,不會永遠不變的...等我們親身經歷過同樣的事,我們才會體會到別人遇到的難點在哪裡

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2. 我不知道您有沒有看出為啥很多人都要找你筆戰.....我覺得可能就是你的回文口氣吧....總是說要教育人或是什麼打臉人....一件事面相千百種,你看到的都只是你從你那一面得到的感想,不是代表這一件事的結果就一定是這樣...也不代表別人一定要跟你一樣的想法....試著從更多面去觀察,相信會有不一樣的感覺的
  
) x( k# L6 a! N% f! E! L現在社會上太多的問題就是很多人都有那種自以為是的優越(包跨我...所以努力改進中), 錯的永遠是別人,自己永遠是對的....跟我不一樣想法的我就要教訓你.....唉 .... 曾幾何時,台灣的教育變成這個樣子.....如果大家永遠自我一直再膨脹....那問題永遠就是對立,不會融合....就像台灣的政治這樣不理性....如何把自我放到最小然後去做利益他人,包容他人的事, 這才是我們要教育小孩最重要的點阿(當然家長自己也要學習去做到)
) |$ n8 M. F4 S8 [3 K2 d
僅供參考...錯的地方也請包含...那只是我個人的想法而已

LesterWu

Dora貓 發表於 2016-8-16 09:30
真的是給臉不要臉，非要我出來教訓你
; c/ j/ K9 G" K. _$ E$ {. `3 J' L
黑心機車行

: N/ V+ {! T( y* v) [! w( r
0 @( C6 J6 h5 O# u4 |8 G( f唉...真的..又在自己打自己巴掌了, 自己教訓自己...是有自虐特質嗎.
8 \' I7 R% r( N5 C1 z: ?
  ~: I! f$ H3 Z7 |/ l) T+ b我當然清楚這樣邏輯不通, 但這邏輯是你創造出來的, 我只是代入, 懂嗎?
/ J" e7 W6 t6 W4 U2 L
2 @0 C0 J4 D6 y) V0 i7 Q1 A========================================
照你這樣說一堆黑心機車行、醫生、小吃，無良車廠、教師等等
. ^' X" A# A  `1 D% Z& F! L你套入房仲這種行為根本牛頭不對馬嘴，還在那邊自以為好有邏輯
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NO NO NO......這是照你說的, 照你自己說法說的, 我只是代入, 你現在才發現牛頭不對馬嘴，還在那邊自以為是???

  O1 P+ V: L' ]$ _. N& \你正在往你現在非常唾棄的目標邁進, 擁有沒教養的小孩, 變成沒教養的父親, 你的人生怎麼這麼灰暗, 你的小孩應該都不能跟爸媽出來外食的吧?