社區管委會，全數否決五項區大提案，是對人還事呢？

chialang

* |" b: |" z7 u1，[規約] 管委會會議資料包括錄影，可申請調閱，工本費自付。各項書面資料需掃描建檔，書面資料保留一年，電子資料保存五年。

2，[規約] 管委會會議決議，除對人之表決可採無記名投票外，對事之表決，以記名投票表示負責。
( X2 a+ K3 X" ^5 f- F; M
3，[規約] 汰舊基金依設備使用年限，採直線折舊方式提撥。動用需依科目專款專用，提撥達該科目上限，則停止提撥。孳生利息回存管理費，不列入汰舊基金。

4，[區權人權益] 俱管交誼廳，由管委會訂定相關管理辦法，招商僅可為輕食或加熱早餐。

5，[區權人權益] 社區內各棟應規劃交流專區，供住戶互相交流使用，及讓該棟委員匯報管委會辦理進度，其中專區應包含電梯及梯廳之公佈欄。


$ ^9 c% v' J# p) v# C9 I) E1/26 補充說明：小弟的社區規約沒有訂定如何提案，只有發給各住戶提案單，並要求何時前需繳交，也沒有說提案會被拒絕。也許規約或者提案單上應載明，提案規則，讓大家有個規範可以遵循，而管委會也才不至於踩紅線。以上的提案，我不認為取得連署，是多大的困難。

yjrong413

ckwan 發表於 2015-1-26 15:39
( I/ ]% I0 _- ]- V" _, j( y9 \( p6 f6 ]這五點都合理阿，實在看不出否決的考量因素.... 難不成管委會被幾位委員把持住??  ...

# S* V) s2 p) H' d
我認為社區管理千萬不要把管委會看得這麼權謀, 如果不相信管委會的開會過程, 管委會議中都是開放給大家直接與會的....     
. g7 g, ~  G* _& ]" {1 e
要管委們個個辛苦的撥空來開會討論社區事務, 自己如果也關心相關議題, 不親自與會看個究竟, 然後要社區花錢錄影監控那些委員, 然後自己找個時間再慢慢來看?....這樣誰還想當這樣無給職的委員啊....     
( {$ Q& w4 [8 i
! e& ?) O, y" Y) t+ i我真的覺的版主的這些提議當然會被否決掉....完全的不信任管委會決議, 卻不親自與會, 還要花社區的錢錄影     

  B# R, @7 @9 w; N記名...那不擔心反對意見的住戶來騷擾你嗎?誰還想當委員啊....   
; x2 V  H1 B# v2 f3 R; F* x  H
我當過社區主委, 非常感受箇中心酸, 板主不仿努力爭取當主委看看, 或許就不會這麼理直氣壯的認為自己這幾點都合理了....   

. ]( Q& m0 Z6 V' {4 y' t合理不一定合情....一起當鄰居是一份緣分, 還是需要顧慮鄰居間的情誼的, 還是需要多一分體貼那些願意無酬辛苦開會的委員     
- O! q: S+ {* h8 e; g( d: ~, A3 v嚴謹的監督是必須的, 但當賊式的監督就不必了....     
/ U& ]4 H7 d( \( t. }, p6 S
7 n  w' B$ t" z# ~* n6 h* ?

yjrong413

  M/ D4 G3 `# @

chialang 發表於 2015-1-25 09:22
( k; F! S+ ]# ~2 s1，[規約] 管委會會議資料包括錄影，可申請調閱，工本費自付。各項書面資料需掃描建檔，書面資料保留一年 ...

0 a" V+ M' w9 t# m- Z6 q呵....你去參加管委會就知道其中甘苦了....      
8 m: z4 n3 H4 }& n. x1 ]9 m& t
管委會中的委員都是無給職, 也都是百忙中還抽出時間來討論社區大小事物...     
; U1 w  }  p2 Z  M+ I- K$ ]' u- \
0 e5 [% n/ M3 \" ?3 Q5 _社區中的各項事務的決策, 一定會有贊成和反對的住戶,   
& z. Z2 d% \4 C' g! s對事物紀名?....然後讓反對的住戶來捎擾你嗎....我遇到過....     
/ W4 }/ ~5 t& ?5 Y+ {. i0 I
" N+ J5 ]; y7 w; J  `社區的管理, 不需要到這樣的地步啦....走到這樣的地步, 還容易當鄰居嗎?     
1 `, ?4 Z0 t! e1 p% w, D, f我現在換了一個社區住, 沒先前社區規範的那麼嚴謹, 感覺社區住戶不會那麼的劍拔弩張了.....     
2 ^+ p$ e' R! ^7 j# O, ~
# g8 H8 d  G. u  V6 c( H: [

michael1961

wyn 發表於 2015-1-26 07:13
那一項有法律規定一定要區大處理呢？如果有你直接提告不就得了？

而且開區大的時候你也可以提出啊？為何 ...

  Z" M. a% s' Q. G+ d1 B1 t是啊‧你可在開區大時在臨時動議中即可提出，只要有人覆議(依您社區規約規定)就能立案討論。

wyn

chialang 發表於 2015-1-26 16:36
, V% B. V% q& P0 K有想法的討論，才能創造出有想法的答案。
# Y7 G0 \1 x" T/ p
# \8 y( p5 S5 J9 P( A: }# s這篇文章開頭就說明，這是區大的提案，沒有人要誰去做。

是我眼殘，漏看了你的標題，跟你說聲sorry，
/ ^  s, d& W  g" Z# a* V
雖然我對你的條文有些反對，但的確該給你的提案來個表決的機會。

chialang

LesterWu 發表於 2015-1-26 18:29
就如我一開始的問題, 版主此提案是對人? 還是對事?
版主提到責任歸屬問題, 是要投票的管委負責? 那版主此 ...

管委會的區大提案如果一再提及的鬆綁刑事責任的消極參選資格限定，您會不會擔心呢？

LesterWu

; N2 H* i' P/ Z, Z

chialang 發表於 2015-1-26 11:57
您的問題其實提的很好，我也確實想過這個問題。
% ?& J0 f6 ?$ u% Q但管委會開會本來就是個公開的會議，投票也是公開舉手表 ...

就如我一開始的問題, 版主此提案是對人? 還是對事?
$ ?& x+ P4 ?0 ?$ ?6 {4 G版主提到責任歸屬問題, 是要投票的管委負責? 那版主此提案是對人, 而非對事, 沒錯吧?
& w' }) z' c; Q$ _  Y1 o0 {
如我之前所言, 管委會的決議, 就是管委會要對社區負責, 而非管委個人, 這才是真正的對事不對人.

實務上, 提案到了管委會, 會有一定程度的討論, 各委員提出意見後, 才進行表決, 因為有不同意見, 所以需要表決, 也因為己經在會議上有討論過, 所以委員彼此尊重是必需的, 但住戶常常在不知討論內容與決策過程, 就對管委會的決議有所怨懟, 這也是常有的, 管委記名投票, 只會讓怨懟的人找到一個容易發洩的出口, 而針對個人, 非社區之福.
( L1 h- n$ m$ C. `
柯p的施政加入這裏的討論並不適合, 負責任且透明的管委會, 如沒有版主此提案, 也依然是負責任且透明的管委會.

柯p的施政還有待時間的考驗, 也不急著盲從, 這是題外話了.

文兒

chialang 發表於 2015-1-26 15:15
% U) N3 v6 W6 @4 O也許是會有這種可能吧 ...
不過我是站在記名這邊一票 ...

6 l' X. y6 R! B) v' z% u3 Y我很贊成透明，投票的場所過程要透明
; I8 d8 z+ E& P5 P& p3 x
帳務要透明，與廠商的議約過程要透明

很多很多地方都應該透明

但記名投票，我個人覺得弊端也許會更大(例如不肖委員更容易串聯)

好人總是怕壞人

chialang

wyn 發表於 2015-1-26 15:45
愛北大既然是公開透明的論談，我想你沒權力禁止我參與討論吧？大氣一點！
/ ]. S7 t, v% o7 Q$ G9 q( y- {3 m7 y
7 Y  @* S8 o  x你那支眼睛看到我“依附別人反對 ...

有想法的討論，才能創造出有想法的答案。

1 ^6 j- w- ]6 I, w! L& M! [0 A這篇文章開頭就說明，這是區大的提案，沒有人要誰去做。
# R1 h+ B+ R" w1 ]! `  n% Z就單純投票 Yes or No，只是能投票的提案權都被封殺了。
1 J9 B( D, L2 s! W2 z: O
對社區的長遠發展來說，對事不對人，才會是個健全發展的社區。
1 }% [3 H2 u! J" ^僅是要表達這樣的立場而已。

wyn

愛北大既然是公開透明的論談，我想你沒權力禁止我參與討論吧？大氣一點！

. N3 [6 u* @- u; Z7 i- u7 F/ a你那支眼睛看到我“依附別人反對而反對“？就算我依附別人反對又怎樣？

; z/ U- B& L+ _+ l% ?0 O不行嗎？

直接說結論：對你提出這五條，小弟的感覺是，如果我是管委會成員，我不覺得我有“義務“

( n$ j6 M, {. J6 O% k. r0 ~. f依照你的意見來執行！或許有什麼法條規定一定要照你的意見來作，如果有！煩請你列出來指正小弟。

不然我覺得你只能在區大中提出，看讚成的人多不多，如果不夠多，那你也只能認清事實了！

這是我看你一連串文章下來的感覺啦！