公寓大廈管理條例有效決議方向

發哥

立法院第8 屆第3 會期內政委員會第9 次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國102 年3 月27 日（星期三）上午9 時15 分
地 點 本院紅樓202 會議室
主 席 江委員啟臣
主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。⋯⋯
報 告 事 項
& }7 a& k8 Z0 Y主席（江委員啟臣）：請李委員俊俋發言。
) ?3 e) a5 `# U) i/ C李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。接續方才你與江委員討論的話題，本席也當過嘉義
- ^0 @* _/ Z3 ]* B6 L. X市副市長，但本席絕對沒有要參選台東市市長。關於公寓大廈管理條例第二十五條第二項有關區
分所有權人會議的召開，是否規定為五分之一？其原本的立法原意為何？
6 h* k" E& R$ _主席：請內政部蕭次長說明。
蕭次長家淇：主席、各位委員。對。其原來的立法原意是為避免多數人把持，所以他有一發動機制
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' l9 q9 Z9 F! d& z/ l李委員俊俋：避免多數人把持，避免過於困擾而無法開成？針對這部分，本席要舉一個例子，如果
. u3 q0 S6 M9 }: J. H說該公寓大廈總共有20 戶，5 分之一就是4 戶，所以4 戶就可以開成？
; S; H8 v; I4 C# S" L5 }蕭次長家淇：如果照現在的規定就是這樣。
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5 W2 C2 c8 S" j; M# |立法院公報 第102 卷 第16 期 委員會紀錄
% J) i) B  R- L& C李委員俊俋：那議題有無限制？也沒有區分所謂的一般或重大事項？
7 N& n4 M# ?& h+ j8 Q: ^/ e蕭次長家淇：目前沒有限制議題。對，也沒有這樣的區分。
2 ?$ y) I4 ?) n' p李委員俊俋：所以只要在這20 戶裡面掌控有4 戶，就可以控制該管理委員會？
- t0 {( Z2 I6 v' K蕭次長家淇：是。可以常常動議改變政策。
9 A# \( l% @0 A+ f2 f李委員俊俋：我現在講一個在我們嘉義市發生過的例子，這個案件在法院也走了十幾年。從我11
6 m2 G3 R  d1 s  V$ }2 j' y年前擔任副市長，到現在我擔任立委，都還來找我。該案整棟大廈共計有80 戶，建商的保留戶
有10 戶，他又去聯合其他的10 戶，所以他就掌有20 戶，已經超過五分之一？
蕭次長家淇：16 戶就超過了。
李委員俊俋：對，其實他有很大權力，後來該管理委員會竟然作決定把他們原來的平面停車場繼續
: [/ F% n5 u; b4 M& Q4 \! Z* W賣掉，這樣可不可以？
4 {0 o2 n" p3 [蕭次長家淇：管委會的決議非常不合理。
李委員俊俋：雖然不合理，但他們所做的決定在法律上是有效的。
/ m. e2 n; N8 J6 ~% X. o) t% X& Q蕭次長家淇：對。
李委員俊俋：請問管委會可以做這樣的決定嗎？請問碰到這樣的問題該怎麼辦？當初規定為五分之
+ ^1 T' Y' W, p, a一，是怕門檻太高，他們不容易開會，但是現在已經出現這種情形，我剛才說80 戶，80 戶已經
算是很大型的公寓大廈，在80 戶裡面有10 戶保留戶，全部由建商掌握，然後他再去聯合10 戶
、20 戶，就超過五分之一了，最後他決定把所有的平面停車場全部賣掉，讓這20 戶大家來分一
; d; i+ H6 f" _0 {3 S8 V5 l分。這樣的話，法律上是怎麼規定的？
2 |8 ^% h4 s. L$ r2 z8 s蕭次長家淇：照目前的規定，是沒有辦法阻止，所以蘇委員的提案，我覺得很好。
李委員俊俋：所以，其實這部分必須加以討論，如果管理委員會的門檻是這麼低的話，就會出現問
題，您也清楚，他如果常常這樣……
" A/ j% o/ B  v4 {  S1 O( O. y蕭次長家淇：少數會受到影響。
9 i! {9 e( n& e; {李委員俊俋：對，其實建商都有所謂的保留戶。
蕭次長家淇：對，他還可以委託其他人來開會，所以事實上少數人就可以掌握了。
/ O- b9 g+ R+ ?" d& W8 [- n& p李委員俊俋：對，這就是本席要問的第2 個問題。現在對委託人的限制是什麼？
蕭次長家淇：現在只要求以書面委託他人就可以，所以事實上是沒有限制的。
4 y5 l$ j6 i+ `3 Z+ E1 B李委員俊俋：如果建商委託其他人，或是建商對住戶表示他能接受他們的委託，看開一次會要貼他
0 [" Z) O$ E: k/ a9 R8 i1 Y, W們多少，由建商來代替住戶開會，這樣可不可以？
蕭次長家淇：我以前主持的案件，甚至有委託穿黑色衣服的特殊份子前來開會的，當時沒有人敢講
" T" i, s. u) F% H6 l  F0 k* ?1 Q" y話。
9 }9 e9 }3 R- C李委員俊俋：在地方我們常常看到這種情形，這在公寓大廈管理條例裡面也無法作約束？
; R9 l- R( l  N) U蕭次長家淇：對，我們第二十七條沒有訂定……
- O& V3 t4 C/ g" X+ S李委員俊俋：所以包括人數的限制、委託人的部分，這些都出現問題，所以這次才會有很多委員提
# _2 u, g1 s+ W& o/ M8 c及這個問題。
+ N& A* X. j7 r( E/ \: {+ H- l; _9 W5 z蕭次長家淇：是，我覺得很重要。__
李委員俊俋：既然很重要，你們決定要怎麼改？
蕭次長家淇：在委員的版本中，包括蘇委員等24 人針對第二十五條部分的提案，我們將其區分成
一般事項與重大事項。
李委員俊俋：請問，一般事項與重大事項如何區分？若照我方才所提將一般平面停車場賣掉的例子
，係屬一般事項，還是重大事項？
: p. b+ n$ X- B  q' l( D& ^蕭次長家淇：重大事項。
( A0 C% i( h& ?7 Y: j- Q" Q' V0 F李委員俊俋：其區分是由誰來認定？
蕭次長家淇：我們裡面有規定，重大事項分成4 部分：1 是規約的訂定，2 是公寓大廈的重大修繕
$ y4 l% f5 f0 @  J$ \/ I3 e$ ^，3 是住戶的強制遷移，4 是約定專用或約定共用事項，這部分就會把車位部分包括在裡面。
李委員俊俋：我要提醒你的是，法律總有規定得不完善之處，就像原來的公寓大廈管理條例，這個
問題將層出不窮，譬如，我今天討論停車場的部分，停車場如果只賣一半，這算不算是重大事項
？所以這個問題

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發哥

為期社區長治久安，最重要的就是，避免少數人藉由連署召開區分所有權人會議，以低門檻決議重大事項。

發哥

肆、委員蘇震清等24 人提案公寓大廈管理條例第二十五條條文修正草案版本：
6 A; X; j3 w5 h# B  I- V. c) q- ^有關區分所有權人會議之召開及決議整體運作機制，本部送行政院審查版本，自本條例第二
十五條至第三十二條已有整體性檢討，包括一般事項與重大事項之開會與決議門檻不同，且就同
0 m* o2 g0 {- Z一議案重新召會排除重大事項之適用，以避免少數人藉由連署召開區分所有權人會議，以低門檻
決議重大事項。
% l# g* \, w" S$ X/ ~; w蕭次長家淇：重大事項。
李委員俊俋：其區分是由誰來認定？
4 A) p5 k0 n" [蕭次長家淇：我們裡面有規定，重大事項分成4 部分：1 是規約的訂定，2 是公寓大廈的重大修繕
+ n- B8 c; u; @' Z5 S! r，3 是住戶的強制遷移，4 是約定專用或約定共用事項，這部分就會把車位部分包括在裡面。
) I( ]4 I# Z* c李委員俊俋：我要提醒你的是，法律總有規定得不完善之處，就像原來的公寓大廈管理條例，這個
8 j6 H; P" t+ F2 O: H3 p問題將層出不窮，譬如，我今天討論停車場的部分，停車場如果只賣一半，這算不算是重大事項
？所以這個問題其實非常嚴重。