三鶯原民文化園區 整地受阻

以利亞

三鶯原民文化園區 整地受阻

作者： 葉德正╱新北報導 | 中時電子報 – 2014年4月17日 上午6:01寄給朋友推薦1中國時報【葉德正╱新北報導】新北市府為協助三鶯部落居民自力造屋，在三峽隆恩埔段國有地推動「三峽原住民族文化園區」，原預計16日入園整地，但10多名私占護戶，不滿市府補償方案到場抗議，要求上億元補償金，雙方僵持不下，場面一度火爆，現場70名警力維持秩序，最後市府決定擇期拆遷。城鄉局表示，三鶯部落原住民因經濟弱勢，長期居住有危險的河川高灘地，市長朱立倫上任後，指示延續縣府時期「三峽原住民族文化園區計畫」，以先建後拆的原則，協助三鶯部落建立自己的家園。城鄉局指出，位於三峽隆恩埔段面積約3公頃國有地的文化園區基地，數十年來被10餘戶占用，市府依「新北市興辦公共工程用地地上物拆遷補償救濟金自治條例」等規定，3次正式函文通知民眾發放共200萬元救濟金，但是占用人均不願領取，甚至要求市府提供上億元的「土地改良」及「管理維護費」。城鄉局說，這些補償費於法無據，不符合公平正義原則，更將造成占用即可獲得補償的錯誤示範；市府將擇日進行整地工程，不會改變既定政策，維持公平正義原則。當地住戶代表廖瑞祥表示，這塊土地雖不是他們所有，但先民數十年來，把這塊高灘地開墾成良田，才會希望市府在徵收土地時，能針對地上物、休耕損失及土地改良等，給予救濟金補助。廖瑞祥表示，補助應比照當年北二高、北大特區或客家園區補償費用，他們都是中華民國國民，不該有所差別，也將繼續爭取應有的權益。

jishun

1.首先聲明，本人文中兩次提出，個案內容不清楚，不過多揣測。
2.會加入討論，是因為針對引用民法769.770，容易讓大眾誤解，所以跳進來聊聊，發表淺見。
3.我並沒有表示此案一定沒有"地上權"或無權要求補償。
4.居民是不是"無理取鬧"?這點我沒有評論。
5.我只有說明一點：如果要比照"土地徵收"方式，要求巨額補償，實屬不合理，也於法無據

。
6.我知道的真的不多，應該沒有東西可以再聊了，往後就不再回應了，請見諒!

   感謝您的賜教!
   

jjs81062

jishun 發表於 2014-4-20 23:46
您說得沒錯，沒有"土地所有權"，也可取得"地上權"

但是"地上權"不是自然發生，必須經過"登記"才會成立

針對法規討論的話

地上權的成立，法律上不只有您所說的方式

與所有權人協議是最平常的發生方式

但如果在法定取得地上權時，則不須此過程

因為取得地上權的原因是依法律，而不是所有人同意


如您所說，時效取得是取得登記請求權

假設符合法律要求，則地政機關應依法登記

而不須所有權人同意


一直與提出您不盡相同的意見，不是要與您爭執

只是覺得在事實只有「土地為國有地」「居民占用土地許多年」「雙方之間沒有合法使用土地的契約」

在法律上不必然導出居民沒有權利要求補償

不必一面倒的認定居民無理取鬧

更細節的事實尚有待釐清


另外也希望能使市府做好土地的管理

如果能以這個案子讓市府重視長期放任居民使用的土地

這筆錢或許是值得花的，最怕花了錢市府還不知進步…

小高

哪天洪水來被沖走
是不是又可以要求國賠了???

jishun

以利亞 發表於 2014-4-21 09:13
您好
既然原住户是非法佔用國有土地，那地上物應是不法所得，或不當得利。怎可要求政府補償或賠償呢？ ...

如果"使用人"和"土地所有權人"有協議，或租賃契約.....取得"地上權"

"所有權人"若要提前終止契約，"使用人"可要求地上物損失補償

但如果要比照"土地徵收"方式，要求巨額補償，實屬不合理，也於法無據

這或許就是此案的癥結點


您說得沒錯，假設是"非法占用"，就會產生不當得利的情形

但針對此個案，並不十分清楚內容，也無法過多揣測

僅依現行法規，和大家相互討論，提出一些淺見

以利亞

jishun 發表於 2014-4-20 19:11
真的!
我也有和您相同的疑問

您好
既然原住户是非法佔用國有土地，那地上物應是不法所得，或不當得利。怎可要求政府補償或賠償呢？

hui_ching

可是該事件住戶79年之前都有繳租金，可見他們知道是國有地，而79年政府不再續約卻未積極追討仍誏承租戶使用至今，歷經二十年後，變反向要求補償？政府還要努力溝通協調？希望事情不是這樣，否則一切依法執行的老百姓情何以堪？未來三峽推現代住宅我是否也可承租兩代，然後要求政府要我走先談補償？

jishun

jjs81062 發表於 2014-4-20 23:07
所以我後面有提到772阿
我有提到「所有權」只要是有登記的土地是不可能時效取得的
但其他權利就不一樣了 ...

您說得沒錯，沒有"土地所有權"，也可取得"地上權"

但是"地上權"不是自然發生，必須經過"登記"才會成立

並且要跟土地所有權人達成協議，比如"租賃契約"


對於個案內容，本人並不十分清楚，不做過多揣測

只針對一些法規上的問題，發表一些淺見

smilewang60

政府應該清查有哪些國有地被占用!
設法逐一收回或與占用者簽訂正式租約!
做好國有地的管理與利用!
若要開發先以國有地為優先考量!
避免到處低價徵收民地造成民怨!
也可節省民指民膏!

jjs81062

jishun 發表於 2014-4-20 14:24
民法769.770

前提是"未經登記的不動產"

所以我後面有提到772阿
我有提到「所有權」只要是有登記的土地是不可能時效取得的
但其他權利就不一樣了

即便是已經登記過的土地
依舊是有可能取得其他權利的
所以我舉了個最常見的例子「地上權」

不知道您有沒有看到？