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樓主: formina
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[社區管理] 電梯不到R樓的社區有哪個無法自由到達屋頂??

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ning

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發表於 2011-4-9 19:20:29 |只看該作者
本文章最後由 ning 於 2011-4-9 19:32 編輯
% z: A2 Y  E  G4 c) o2 v
$ V  V, n9 ~' J4 @) W5 G* N( a回覆 johnshuetw 的文章2 W/ G6 a4 [: r9 p
5 P; e. I4 a4 W& \: W
您貼文第二段營建署回答當然就是正解，第一
+ ]) w) v5 T* A段屋頂露台為共用之肯定說的貼文顯然不精確。) W  ^) y: u  N
約定專用不能改結構，種花、搬些桌椅可以，圍建、蓋泳池就不行。
" S+ Q6 a# K, l( q4 _管理費按所有坪數算，約定專用沒有所有權，我碰到的是不計管理費的。
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發表於 2011-4-9 20:12:20 |只看該作者
好多大大很專業
4 O2 y' u. ^6 t, f( [6 l學習不少3 i( e$ X4 O/ Y# z8 g6 ^$ p
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johnshuetw

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發表於 2011-4-9 20:13:37 |只看該作者
ning 發表於 2011-4-9 19:20
' ~9 S+ i: ~- f, _* c! g) n回覆 johnshuetw 的文章
& u* [$ t$ {/ @/ m$ u& _5 [
0 [) ~3 e9 ?; n! L- J# O您貼文第二段營建署回答當然就是正解，第一仁

" I- _8 \. [* ^$ C  O$ d
6 [' |& C' J3 E9 C7 S8 `) c敝社區的露台，是有收管理費的，雖然露台的作用很單純，但是還是有住戶自行施工改造(當然是違法的)，$ {# W" E$ B+ Z0 S  K2 j; X
由於該區域平時其它住戶接觸不到，所以住戶鮮少去計較的，只是露台約定專用戶於區權會提出施工提案時，一定都被否決。
* p+ q( Y  t$ o7 s6 d& A這也是一種公平吧!使用者付費!7 [/ R: \. A( T7 R9 }1 O% R
0 \' _8 {/ g  W! \
個人對於條例或規約也曾研究一下，令人很困擾的是，+ h6 d& N4 A( v3 ^2 K( b, O
實際上社區發生問題時，法令卻是人人引用同條文卻解釋不同，而且就算是內政部的Q&A，或台北市的Q&A，  l# A* |( {+ _
或永然律師事務所出的書也是。
! c  l7 i2 }. u7 \! L所以營建署是不是正解，我覺得也很難說耶，規約函送到縣政府時，都只是"備查"，並沒有審查規約的內容。, c. C. T/ f; R7 h: g  ~
我曾因違建連絡過負責新北市三峽區的專人請求協助鑑定，他也是要社區把規約資料及事實函寄給他他才能判斷，2 G( V+ x2 B% }6 J) R+ R/ \
所以真的有疑問時，不妨可檢俱規約等資料，函詢市府單位吧。) v5 F. R7 _5 O. W: o2 K5 a) Q; V
. u: _; H! i. e5 L$ Y

# j1 W: O! b* t8 z4 n, I) r& i8 ?) h
3 H$ l  V8 x/ @& V! k0 {1 C- F  Z

: S8 J; U6 n1 D' n
# H5 ~8 _3 N) D" @
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蘿蔔特

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發表於 2011-4-9 21:00:28 |只看該作者
回覆 ning 的文章
) L, \4 G# I, M; ^
凡事都有天平的兩端，不管是專用或共用，都應該回歸合約約定的公平本質，只要全體住戶都贊成，要修改也可以。
; V6 m2 f" f0 T* a3 Y9 b* w7 H
約專並非不能修、廢....只是門檻實在是太高了～# t8 p/ r5 b5 s7 k3 w: e8 R, n" D
& ]! }' E2 D4 q6 d
約定專用僅有"使用權"而非所有權...二樓露臺戶僅能利用來養狗、種花、曬棉被等使用，若自行增設違建物(雨遮、採光罩、小溫室、砌作倉儲...)，只要任何共有人之一(隨便一個區分所有權人)皆能藉由訴訟請求恢復原狀喔～
出世入世不拘形式，國法家法皆蘊佛法！
你們不要論斷人，就不被論斷；你們不要定人的罪，就不被定罪；你們要饒恕人，就必蒙饒恕！
道可道，非常道；名可名，非常名。身處人間道，心懷菩薩道，莫返無間道，只要別再胡說又八道～
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zean

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發表於 2011-4-9 21:03:58 |只看該作者
電梯沒辦法直上R樓...問題還真多.....! M2 ?( v: i- p+ u! R) r* g# ^9 j
看來以後買房也要注意這點~~6 M) u/ S* R! }9 c- m
倒是有個疑問想請教大家...5 Y* `, \: D4 v* o4 I
所謂"電梯分層控管"....; \0 r9 b& h! H6 V; I1 x
那從逃生梯也沒辦法逃去別的樓層嗎??0 G' Z! b, v# |$ i  J( ?) t2 _
那如果可以...為啥電梯還要分層控管??
& P& m1 d% n7 d8 Y; X這是小弟心中一直以來的疑問....
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發表於 2011-4-9 21:13:46 |只看該作者
zean 發表於 2011-4-9 21:03
, S* _! E/ O1 j2 G3 ~6 J. [  a0 C電梯沒辦法直上R樓...問題還真多.....
5 t) r7 C7 |; g' o3 j  c& ]# H6 t3 I看來以後買房也要注意這點~~* c& V! {/ A& _  ~
倒是有個疑問想請教大家...
5 K5 f6 @" D! X0 J9 a. B
不行！
2 V- R8 f7 i* _% S% y& H樓梯(逃生梯)...各層住戶的梯廳(出家門的電梯間)只能單向進入逃生梯間，人進到逃生梯間後只能往上走樓梯到頂樓出逃生梯間到頂樓避難平台或是往下走樓梯到1F出逃生梯間經1F梯廳至戶外...
% H7 v$ i2 T/ F1 Q也就是各層住戶僅能單向通往逃生梯間，在逃生梯間內(除1F及頂樓外)無法通往各樓層的電梯廳！<---80%的社區都是違法(是法規非條例喔)
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發表於 2011-4-9 21:25:12 |只看該作者
回覆 johnshuetw 的文章! C4 L" n' v0 C* P2 Z, ?4 n& K

' E1 n. n' e5 b& U. h其實先要清楚法規、條例、規約的效力層級...
, T+ ^; D- u6 p7 Z% L規約與母法(條例)牴觸、條例與法律相左時...孰者無效
2 g$ V5 O  a- }: N  M  w3 T; ~9 `6 Y# }* ]1 r0 w% |7 K9 x% Q
頂樓平台是共有...正確
4 i3 I- o' X+ _6 V9 v不可約定專用...錯
( M- P7 w% Y' m) {) q2 f不能增建固定物(違建)...對
1 W3 q5 L6 d2 z5 T* `; k$ i3 o! o約專範圍能否收管理費...並無不可，只是當初建商搞得約專行銷應該也讓約專戶多傷了不少荷包吧?!8 b( `5 f! h1 p' b6 C1 v

3 q. s* _4 @1 d( @所以...露臺戶的使用與管理...真的是門藝術！<---如要論法，都沒好處...
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a500281

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6 S7 M* z5 ]$ v3 l* y
/ e* m2 R- ]" H7 g1.先說電梯管制問題( e# I$ R$ ]% r9 S. z; ]
貴社區若係兩部電梯，則其中一支為緊急逃生梯(可達各樓層)，另一支為一般用途客(貨)梯" I( N1 i+ }- N* u8 L$ f% \
依消防法規，緊急逃生梯不得具有相關門禁管制設施，因此，貴社區若兩支電梯都有設置分層門禁管制者，顯已違法
9 B+ y4 \5 y. D7 m; e任何住戶若向工務局舉發，貴社區將馬上面臨拆除(或停用)的命運。( [. _4 {; Q$ V6 w* k/ t  o
2.次說頂樓門禁管制3 W  a0 M2 X' R+ h% `2 H
誠如22樓蘿大所言，頂樓為逃生避難用公共空間，不得設置任何阻礙逃生之裝置，該門應屬"常開"狀態，以利緊急逃生，因此
9 |+ \: g0 E( ]* C, q貴社區目前狀態亦屬違法，若遭檢舉，亦將遭要求立即拆除(或停用)。- K+ j- U1 |% L
3.再說頂樓曬衣問題
( w6 C- H/ Y( B. y4 A  r; ^* j屋頂平台若為約定專用部分，則預於頂樓設置任何公共設施，須經頂樓各住戶共同同意後為之，因此，貴社區頂樓曬衣架之設置如未取得頂樓所有住戶之同意，那只要有任何一個住戶主張不得設置曬衣架，即須立即拆除。; _, h9 P& v/ B. s3 }% T
屋頂平台若為共用部分，則可透過區權人大會制定(修訂)規約方式，於頂樓設置簡易曬衣設備，為仍不得為固定設施且影響緊急逃生使用。
; o( M  [! N4 v  w. w4.您最關心哪個社區有您所提的問題，本社區以上目前均屬"合法狀態"，電梯未設有門禁管制、頂樓屬常開狀態任何人均可抵達，另頂樓僅設置一條尼龍曬衣繩，隨時可剪斷供緊急避難使用。
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zean

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8 C! L2 _" S' L5 ^  C2 I: h% L2 i7 x( O7 M1 B* ~- {1 \
我還是沒搞懂耶...+ G! ]; h' |5 Y+ Y% U4 F7 u
所以法規是規定只能單向通行嗎?
  X, n8 _2 }( t1 e這樣如果停電...怎麼爬樓梯回家?
' B. u8 ~& W% m8 u! w還是我會錯意了...- |5 u1 m$ E! ^2 m7 g
請大大再指點迷津...感恩^^
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johnshuetw

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本文章最後由 johnshuetw 於 2011-4-9 22:25 編輯
# I- B2 \. [% u3 e/ ^
a500281 發表於 2011-4-9 22:05
7 D8 M1 u4 a6 G  y" _回覆 formina 的文章
( R9 W( |8 ^( _
* [9 n7 N/ ]1 W: W1.先說電梯管制問題

3 v* b$ ^+ W5 w% Z; v0 G( R, d
/ ?* S! ^& ^, K, N4 l有道理...8 W; I4 J& c0 ?9 I+ J2 [) o
本社區地下室防火門設管制，向工務局函詢，回文"違法".( \. a5 w/ B5 h

6 h; J, ~3 S0 W8 ]% l2 n! P4 r9 m3 A另如蘿大所述，屋頂可以設為約定專用，那應該注意的是"樓頂平台之使用目的"最重要，又查了一下，供大家參考
$ I7 V4 n* h9 f! z9 y+ |* n* k) S
==========================================
% H8 `  Z9 ]8 A$ q問：共用之屋頂平台應合法使用管理，應拆除之違章事實不會受是否有約定使用權所影響。5 M: K- a. a9 h9 Q; A
答：屋頂平台性質上不許分割而獨立為區分所有之客體，應由全體住戶共同使用，自係大樓之共同部分， 縱使區分所有人依約定就共有部分有專用權者，仍應本於共有物之性質、構造使用之，且不得違背共有物之使用目的，始為合法。屋頂平台之構造設計一般均供作景觀休閒、逃生避難及管線設施安置等使用，另為免影響整棟房屋之載重設計而危其安全，使用屋頂平台自不容任意加蓋建築物。是縱使區分所有權人有使用屋頂平台之權限，其於平台上加蓋建物，占用平台大部分面積，導致其他共有人喪失景觀休閒等功能，且加重房屋之載重，即有違平台原有構造及功能，並有危房屋與住戶之安全，實非依約定之方法而為管理使用。
1 c/ A2 J# T4 [3 e1 J7 w ; y* G7 F$ h& a# E7 U  Z, D2 Q$ }
辦理單位：住宅管理科
) z1 I' h# ^# h3 j發稿日期：2010/02/044 W" P  o- y. R9 |1 Z
4 K/ p7 T5 Y) }; a# |
===========
: |3 X, V" V/ r8 j* V6 u. p0 T; g1 D* O0 b( b9 X
另向蘿大請教了解一下，貴社區R樓是建商合約中即已註明是約定專用嗎?非頂樓住戶購屋合約是否有告知?! D1 {1 E* F" T4 Y( I9 w& ~, f

3 Z# c- ~( c8 S* `6 g  A& ?# j. W4 o, Z0 q4 o9 y
3 M2 A3 V- W. a6 d! x
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