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[房屋交流] 北大對面全家旁空地

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遠雄耶魯
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回到到指定樓層
樓主
發表於 2010-5-17 10:07:41 |只看該作者 |新文章置後
請問一下北大對面全家旁邊那片很大ㄉ空地(應該是大學路ㄅ)有人知道要做什麼用途嗎?
5 g+ O9 K1 g" {$ r& K# K5 |5 L* v那邊的容積率大概可以蓋到作多多高的樓層ㄋ?謝謝!

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沙發
發表於 2010-5-17 12:10:29 |只看該作者
那塊空地已經錯過獎勵的黃金期, r5 [# I) [9 F8 z% k. V
所以容積率應該又回到最原始的規劃+ R* F; W5 r! {5 I: s! x  v
210% + 小小的獎勵
( |& Q. I& o6 m4 S! N! X) k4 m只要參考早安北大的建案,就可預見未來的高度
4 ]( b: Z6 f8 j4 ]9 X) d0 u% b( h除非他留下大筆的空地,才能建出像南北大一樣的高樓

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發表於 2010-5-17 13:44:33 |只看該作者
我也很好奇! 也很期待它蓋出"北大絕版驚世豪宅"! 這麼方正、地點這麼優的地很少了!: K; e, ?; {( G8 i- g" q9 S3 H* p
該不會??!..它在等...捷運...??! , Z6 N2 D! N) [8 L/ w3 a
若是,裡面的小樹變大樹了! 小狗當阿公... 捷運可能都還沒來咧!

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發表於 2010-5-17 17:26:17 |只看該作者
台北大學特定區的容積獎勵條例" Q0 G  e# w- `9 V* b
好像沒有看過認養公園可以容積獎勵 (或許其他的法規有規範); {, I' u8 [5 y  z& C+ s
其實原來北大特區原始設計是低密度開發 (住宅區容積率 210%,商業區 320%)% o) j6 r9 I( ]9 N3 n2 c( m
會變成今日高樓林立的模樣
$ W* ]' ]  c; F% E- q8 Q6 @主要是當時 政府的土地標售乏人問津0 m3 O( n4 l9 {
開門300萬的利息負擔(一年約十億)
4 x: |, U  I4 v' ^9 F' t. W+ a於是政府修改獎勵條例,限期開發
" P' D! ~- e8 W其實對於獎勵條例之前的開發案有諸多的不公# h  ~$ Y  v1 r/ U  B
如麗寶 ABC 旁別墅的住家
+ u7 F9 J6 I' c0 U" X4 v被兩旁的大樓壓到喘不過氣0 u- S' P! y" d# I- W
視野被遮蔽,陽光被阻擋
$ I8 h* ^0 z# L5 v& F7 v$ E4 W# h, u4 K+ l: i1 O( w
98年起所有逐年遞減的獎勵已經自動失效
$ e8 S4 ^3 @/ y& ]0 Q未開發的土地也回歸到原始的規劃
% N, u/ }( N' m3 t% ~所以位於國學街與國際一二街的未開發土地5 Y5 Y. i% x9 K
將來開發時因成本的考量蓋大樓的機會相對降低很多(樓越高每坪成本越高)3 \* J* f0 U) s4 c/ q8 O
$ t1 s' ^( A- v7 b0 `
將來可能開發出另外一種豪宅(高階別墅)也許會有另外一番風貌
) J2 B( P7 T& M& o0 {但該片土地地主不下10個
9 t  @! b/ F$ Z3 V而且位於大學附近,應該已經有建商嘗試整合
4 |: X3 m% \* k" R3 y- l可能條件沒談攏或者有人不願意提早開發,
# T- d( X2 J7 p/ t或者要坐等地價上漲,所以就一直空下來# Y9 f* ]- M! r
附近有整合成功的案子如哈佛學園,南北大,巴黎花都
& A$ _! e) a2 A  l2 b" ]" [% L地主分回來的樓地板面積(自己不用出錢都可分回 210%以上的面積)
7 P0 l0 A( x, Q- Q8 W2 [% ], _感覺上整體性比較好,但也增加土地的負擔(人口比規劃多)

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發表於 2010-5-18 09:09:24 |只看該作者
本帖最後由 小海豚 於 2010-5-18 09:11 編輯
0 ]0 v% l2 r- A- d1 {; Z" M) [' F6 R. q5 ?& D3 d
仔細研讀 LDS 所查到的容積獎勵條例. e3 ]2 N7 f( `) C$ j0 e" V
條文為:都市更新建築容積獎勵辦法
" E7 O% y! L, N% g& ?. i% w$ e開宗明義所指的是 都市更新,不知是否適用於區段徵收1 E) r) E4 N+ |' M+ Y
更新獎勵條例主要的精神應該是讓提供者的收入=支出*120%+ v7 }. n9 j. v4 |
俗語說 魔鬼總是藏在細節中,這句話好像藏有很多玄機
$ N% q2 Y! d' O二樓以上更新後平均單價:這個價格如何認定5 f$ T* B/ [9 `
若是實際銷售單價,建商是否可低報,政府有無圖利的空間
" h0 `/ K* L, E/ N% l若是以土地成本+建築成本 而土地成本是指公告地價或者公告現值
+ `! E% R. D; H0 h& F, P一般而言公告地價遠低於市價,公告現值比較接近市價但仍有差距0 r( O& M% i$ A7 l# v5 F- Z( c
若是這樣就很有誘因( p* u: ?+ P& A6 c! y. j

- E3 M% L+ Z# m1 `8 F* k5 p8 a# [容積轉移:但標的物應該有所限制) D4 _- ^! z5 W0 H5 x$ r; ~( n& p' n# X
  V6 [0 f4 i8 d( O9 n- r3 A
原來的獎勵條例,若充分使用最高可達到原來容積的 50% 的獎勵
! f3 m4 D+ l& [最初的獎勵條例如下
2 B  @* M, z# d2 `+ t第七條 為鼓勵基地之整體合併建築使用及設置公益性設施,訂定左列獎勵措施:$ L2 p, O$ w% s; d6 q: a* @
一、 有關設置公共開放空間獎勵部分依內政部訂定「實施都市計畫地區建築基地綜合設計鼓勵辦法」5 s0 h1 x5 m# x" i/ ]
  規定辦理。
3 {' N# M! E) u7 |. A' l二、 建築物提供部份樓地板面積供左列使用者,得增加所提供之樓地板面積。但以不超過基地面積乘以該基地容積率之百分之三○為限。
# c0 G5 `3 G1 [2 r: _6 t# s(一) 私人捐獻或設置圖書館、博物館、藝術中心、兒童、青少年、勞工、老人等活動中心、景觀公共設施等供公眾使用;其集中留設之面積在一百平方公尺以上,並經目的事業主管機關核准設立公益性基金管理營運者。  _5 ]' Y5 U' T4 X: [- V& h
(二) 建築物留設空間與天橋或地下道連接供公眾使用,經交通主管機關核准者。
# w" ~) W$ I; [) k* ?; C" c5 F三、 凡建築物增設停車空間, 且提供公眾使用者,得依「台灣省建築物增設停車空間鼓勵要點」規定增加興建樓地板面積。" }3 Q5 o/ R, n
四、 住宅區為鼓勵大街廓整體發展,訂容積奬勵如左表:
7 c; v! C( u, {' c基地規模 獎勵容積佔基準容積率之比例  |1 J  L* _2 g3 ]% a
1000m2至3000m2 5%
8 r, b% l5 N/ Q+ G超過3000m2至5000m2 10%
" B6 K$ u1 J5 H9 Y4 D% m超過5000m2 15%
# E. t5 e0 `+ X# d. C' S& ^全街廓 20%
, m8 W) ?: W2 i+ X$ d五、 各分區獎勵依第一、二、四款及第四條規定合計之總獎勵容積不得超過基準容積之百分之五○
" r: S& U  J6 s% ]" A# O
, L9 Z! T8 t: R5 I8 q2 P$ F
所以該基地若是千方百計取得容積獎勵,最高的容積率為 315%,若加上不計容積的部份0 L+ A! {% e2 B% r% d5 c
銷售的樓地板面積可能達到 400%,若以 60% 的建蔽率計算,有機會建出七層樓高度的大樓

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發表於 2010-5-20 01:37:37 |只看該作者
台北大學特定區的容積獎勵條例% {3 i4 k$ d- B9 p2 ?4 F
好像沒有看過認養公園可以容積獎勵 (或許其他的法規有規範)
6 l7 F2 ^3 V' N. q' r  `4 g其實原來北大特區原始設計是低密度開發 (住宅區容積率 210%,商業區 320%)
+ ^4 Y1 i# d4 ^' H2 {8 c會變成今日高樓林立的模樣
% D8 U" Z( C, v+ D主要是當時 政府的土地 .... z; ^2 {$ u4 ^+ n4 K9 H# W# B& o
小海豚 發表於 2010-5-17 17:26
; Z: t3 C  r2 \8 z
那麼無容積獎勵事可以蓋多少容積率?. O' X, q3 a( }6 C$ s
我不解的是,
+ l6 p9 W3 ^$ e! R+ I地主希望等價格漲上來而不願開發,0 b+ x5 s. E$ d; q
那也得價格漲超過有無容積獎勵的比例才行啊!
/ |* Z/ V( G! Z0 Q1 P& O假設差50%好了,價格有辦法漲50%嗎?9 n( w+ r- i0 X
這樣的話,啟不還是使用有獎勵容積條例才好啊~( V5 y+ s- d  V/ Y
真是不解

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發表於 2010-5-21 02:13:05 |只看該作者
那麼無容積獎勵事可以蓋多少容積率?
3 _& @  {! ~$ i3 K3 ?8 ~# ~/ X我不解的是,7 N+ F1 x7 m2 j+ \3 ~
地主希望等價格漲上來而不願開發,' g/ V" N9 Z* |8 _/ R2 P" W
那也得價格漲超過有無容積獎勵的比例才行啊!3 [# t+ q& T3 S6 W: m
假設差50%好了,價格有辦法漲50%嗎?4 \+ f' a# M& s# h* z
這樣的話,啟不還是使用有獎勵容積條例才好 ...
) |# a# I8 k/ L+ E) h4 Nowen 發表於 2010-5-20 01:37

" M5 H8 |# O% g5 R# Q9 u0 i) U: @4 W- b2 W! K: r7 e' C: B  W
不對 ! 對地主而言 , 容積率沒了是你建商的事情 , 房價有沒有辦法漲那麼多也是你的事 , 我只管土地要賣多少給你 , 越久我要賣越貴 , 就是這樣 .

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發表於 2010-5-21 08:36:43 |只看該作者
一般而言假設100坪地坪,容積率210%,建蔽率算60%好了,一般利用容積轉移與停車獎勵等優惠大概增加1.8倍所以可以蓋100*2.1*0.6*1.8=226.8坪建坪(不含公設,陽台,露台),如果蓋滿60%地坪大概226.8/60=3.78,大概不會超過4樓吧.

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發表於 2010-5-21 10:07:31 |只看該作者
本帖最後由 小海豚 於 2010-5-21 10:17 編輯
6 G* S0 m3 F* T- p9 c
一般而言假設100坪地坪,容積率210%,建蔽率算60%好了,一般利用容積轉移與停車獎勵等優惠大概增加1.8倍所以可以蓋100*2.1*0.6*1.8=226.8坪建坪(不含公設,陽台,露台),如果蓋滿60%地坪大概226.8/60=3.78,大概不會超過4樓 ...
2 X$ U9 }, }; {! |! J6 O" M' j# j柏非特 發表於 2010-5-21 08:36

! p) z1 ?- a8 y/ _0 m正確的公式是這樣; c: V) C  ?/ g( ?4 E7 ]
假設土地面積 100P
% a, u; K. z/ D$ L不計容積部份:如公設梯,電梯梯間,機械房... 約 20%
8 \$ H  n0 [4 R$ g5 C) K# }取得各項獎勵 80%" m5 O, s# |- x& {& B% u+ s
所以可建的樓地板面積為 100*(1+0.8+0.2)*210%=420P
7 V5 G' \5 M1 q9 \建蔽率(陽光直射時陰影部份佔地坪的比率) = 60%
: @5 F3 w% z) x3 H+ Y所以建物的投影面積=100*60%=60P( b& @0 A2 C5 h" y$ O
建物的高度=420/60=7 樓
2 i8 Y7 z; u- P9 x$ y1 t
6 Y. ]' i* U% C
% o2 r* U3 ?; K4 d' v" x2 F' \
不對 ! 對地主而言 , 容積率沒了是你建商的事情 , 房價有沒有辦法漲那麼多也是你的事 , 我只管土地要賣多少給你 , 越久我要賣越貴 , 就是這樣 .2 [* I$ e3 s) U4 T
道明寺司 發表於 2010-5-21 02:13
- P& G+ e: M: \2 [% f" e

% ~$ E/ @; W# g& i  k* _8 o' R" t道明兄弟所說沒錯,要賣的不管容積率多少,要買的卻需考慮投資報酬率,仔細精算
. g6 O5 @5 H5 |  Y! ]! f3 p$ E7 g* @# Z. r
一般建商蓋房子有兩種方式6 Q0 @2 R1 d5 ]/ o& v" R" F5 j8 e
1.合建:由地主出土地,拿地主的土地向銀行融資(約可貸到七成,建商幾乎一毛錢也不出)
$ e' X" g' B7 R- F   以土地價值的七成,要完成硬體結構一般而言已經足夠,一般商業行為,付款
) Z* q" v: P- X4 }! D   都有一個月到三個月的緩衝期,所以裝修工程的款項,大概以交屋後的銀行貸款0 V0 U5 }7 y& }1 n8 s( R  v
   支付時程不會差太遠,所以合建對於財力比較輕巧的建商,資金壓力很小.- U- c9 m- y. [; o
   合建案通常地主與建商會事先磋商分配百分比.以政府未改變遊戲規則前,地主與
1 Z! M9 l8 n2 p* l! s% B3 j   建商分配比率通常是對半分,政府提高容積獎勵後大約是 58% (建商) 比 42% (地主)4 C# d0 V$ w% I5 o& q
   以實際可售面積而言 獎勵前的可售面積最大約達 300%, 獎勵後約可達 600%
, J% @! I$ [. T1 o* ]2 B+ Z6 x   若地主有土地100坪,可分回的權狀坪如下
) l0 o9 A& C. x; Z   獎勵前=100*3*0.5=150坪
9 E  G# z9 J: e" m, ~+ c   獎勵期間=100*6*0.42=252坪
* M1 M. Z8 C! G   獎勵過後因地價上漲,建材人工的漲幅相對有限,所以理論上地主分為的比率應該
" i! _6 v, B) ], E5 J   大於 50%,才比較容易談得成.4 f7 h1 m% i  n% z( @  S

' [7 Z/ {; R1 w; E  Z2 L8 }2.買斷:需要較多的資金,財力雄厚的建商比較容易辦到  e1 u; y& j% {2 |) m
   目前北大特定區的土地行情,我不太清楚,但前些時候有地主託售土地(角地)約 380P
) e  }* F+ p3 j9 t: f( a$ s3 u- h   開價 50W/P, 假設成交在 40W/P (我懷疑該行情)  f0 u5 J2 U2 S7 o
   建商買下的每坪權狀成本為  40W/3=13.1W/P
6 h4 b3 i% h7 P   因為無法蓋高樓,所以建築成本比較便宜,假設 5W/P' T4 _+ [1 K- j& |0 w& }
   建商的成本已經拉高到 18.1W/P,加上管銷成本 售價約 22W以上才能有利潤
6 j" p/ D; w, X! c! g, S  z  D   那售價已經是特區內豪宅的等級
9 r, v( e4 w7 |
8 ^7 P+ W2 q3 k. ?8 e" q假設非豪宅一般購屋者可接受的價位 18W/p是天花板價格,建商要 20%的利潤,管銷 10%, [" f2 G/ g3 J1 m$ \% Y1 v
反推合理的土地價格=(18*(1-0.2-0.1)-5)*3=22.8W/P" u7 g4 [9 O2 W( c
當然建物的標的物若含店面則上述公式要做適當的修正
- @* N9 q0 D% h# n2 a  R致於目前特區內店舖的開價大約落在 40W~55W 之間(當然有特別高或特別低)
# \# {5 w! y. D9 m據說國學街的大英博物館曾有成交 50W/p 的案例 (不知是否有人可以證實) 3 c; w" W: G6 C+ b# G7 E
4 u3 q: _; d; m$ U
對地主而言,在獎勵的黃金期,合建是最有利,可以分回最多的樓地板面積,目前特區內的空地,地價稅約為 203/p/year(辦理自用約40元/坪/年:必須蓋房子,遷戶口,且限制 3畝地),假設地主擁有千坪土地(特區內擁有上甲農地比比皆是),但這些地主世代務農,有地卻未必有很多現金,目前每年的地價稅20萬以上,也是很大的負擔

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發表於 2010-5-21 10:30:12 |只看該作者
本帖最後由 小海豚 於 2010-5-21 16:11 編輯
% k9 E9 v: ^+ g$ Z. [! O% g5 |
謝謝妳一直指導我們該在何時機和人做處理和計算~/ `9 X  a7 ?6 E
讓我多了很多參考建議~
) H# a5 T8 P/ v$ p請問小海豚哥哥可以和你見面聊聊嗎?
! X* i& q* H: G+ f9 G; w' q1 I, G亨亨 發表於 2010-5-21 10:16
( j0 H" m9 O4 b7 G

% D* a" i3 o3 q# t6 }看來亨亨兄也是特區內的原住民
& f$ p0 ?+ h% `; ]或許是老鄰居呢  k9 G) j6 P/ u$ H9 L3 k
我家就住在 國際二街與國學街交會口
, ^  U/ Y2 m. C+ {* d已經退休,平常都在家裡,若有到大學散步,或附近用餐 隨時歡迎撥個電話給我  0939-748-753. L( c. ~4 ]; T$ V% b5 u

4 \9 u+ X7 e) @/ u' I當年拆遷後,因為希望回到原來住的區塊,所以一直沒有置產% G# P1 v& G* e$ w2 S  E
先父所留下的土地面積很小,但足以窩身,雖然沒有多少存款0 F$ q  h" e9 F% r
鑑於祖產不隨便出售的觀念,所以沒有和建商合建(貸款包給建商興建)
( v- s6 b" w: r  A( D! k5 N8 U9 `特別感謝樹林農會借我一筆錢,才有現在窩身的地方,而且將祖產6 z7 f4 W" m1 p9 C7 L: i9 \3 `6 N
完整的保留下來,所蓋的房子部份出租,租金收入剛好足以支應& Z6 ]  K" w3 Z; @& J% w  w
銀行本息及家裡開銷,最多 20 年就可以還完本息,將來人生要畢業時, b" A# h. @/ j8 B% J
可以很驕傲告訴子女,爺爺留下來的爸爸加倍留給你們,希望你們
* ~" j3 l. `- i" j. ?9 l6 P+ n能夠一樣交給我的孫子...
; y6 f5 T( m& C
4 t4 n0 z) _* V8 l6 j我一直希望本地的房地產維持合理穩定的價位,不要變成炒作的天堂
; r/ O0 |# A2 f4 J" ]& D這樣會變成富人的金錢遊戲,轉手間賺進大把鈔票,然後拍拍屁股就走, B5 Z; f+ b: p
留下高昂的房價(尤其店面),成本的提昇,導致店家的營業成本提高, f" O' M9 \) |" J! c
使消費物價更高,將使得有意進駐本地的人卻步,而阻礙地區的發展
, W( @2 O! ]8 v6 L" `5 c房價的高漲,對於我們不想出售祖產的人,恐怕沒甚麼好處,
8 Z2 f; C) C: Q) L& Q- Y只有望個年年增加的地價稅徒呼負負...這樣的論調對於投資客或者有意# k2 |  I* Q3 w: [. ?: Q9 r( b: d
出售土地的地主,可能不中聽,但對於要有高品質低物價的住民可能; W% X2 s; A" z' A- |
會引起共鳴...
, {) J  e7 j/ @8 z5 R8 I" g  g, E1 z( u% n5 F4 U2 G
當年安置戶政府預計 8W/P賣給安置戶,加上車位 80W,400萬就可擁有40P含車位的房子5 ~% r( ?- _. T8 f
個人也詳細估算過政府的成本, 也很喜歡政府規劃的格局; M! J( P: X3 k3 U3 t
政府應該就是以成本賣給安置戶,也滿心期待安置戶早日完成- E) [& x5 R/ ~9 g
把安置戶的承購權轉給舍妹,也許是安置戶早已置產.也許想/ n1 H  y+ t* L& Z; t1 N6 h. I3 c
用更低的價格取得,而願意繳頭期款的人很少,
3 {6 k1 s7 _% i7 R所以安置戶就這樣一拖十幾年(理論上徵收完畢就可以蓋安置戶 民國86徵收到現在已 13年),7 f0 P1 B( b# h
到現在已經拖過容積獎勵的黃金期,上次開會時- I( C: L7 a: L+ y5 S( \
單價據說已經拉到 12W/P,和三樹路與佳園路,佳字輩的所蓋的單價相當2 f0 F  ]% t: C2 W! N) l: ^
誘因已經降低很低,若是蓋好我應該也會認購,然後轉讓給舍妹安身.
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