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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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樓主
發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好
3 U4 t; b* X0 P! t  v* S  e7 p5 z5 s0 L4 ~' i, @
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
/ O2 L9 b$ H: |
( w6 F4 m! Q2 I+ l" x( {看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?4 R5 ?: w- |9 A" Z

) P) g7 Z1 ?! P" s+ C2 b還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
$ m4 p8 _3 {' D" d
* `' ?3 R& e% R% u" S7 Y對於學者的說法不是很了解

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沙發
發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
, \$ a7 d" s; Z$ b7 P1 F% y3 T
9 L$ L+ N% o7 e5 e$ V  ^; m4 U跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,: Q( c. c9 r2 @  V
只是房市需要長一點的時間來反應.

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碩士班

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的% ^& K. Q. n# s6 w
唯一逃不了的只有小老百姓( @3 I4 R6 q& `/ ]% G, {0 l
沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"; V- O# i; B2 f0 c  Z0 ]7 M7 H
消息總是在一開始出來的時候有用" b+ K7 @5 {9 i$ M* n
感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的3 d0 P  x; u- G% T  e6 ]
任何東西要漲一定要有它的價值9 I: ?3 s2 z  ^5 B; N! C
難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎0 t' L- r5 ]% t' U- y4 ?. s3 Q( r
所以要看東西到底有沒有投資價值
* F& y5 K( _( t7 I" a5 o只要還有價值,還是擋不了的9 S6 [+ L4 X" J2 W! E# P" M
這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯 % v( I4 p2 [: w. ]0 q

/ L6 A/ x+ [: s: N4 e3 l) o以下是我在奇摩看到的新聞& R" a0 m$ f3 x6 H

6 s* ~. c0 I9 \貼出來與大家研討
1 C# M. z/ Y2 b3 e8 b4 S
! g: Y/ s+ F2 I9 f還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?
2 {) _% t4 d, ]4 a==============================================================
' N% c, O% W" ?& S- u+ E- Z2 G) k3 [3 c6 v" t( p8 B8 Z4 A0 {& x
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html  @+ b3 G! l: X4 N8 N, y

- x1 E$ z* c' H# P$ d2 L記者鄭琪芳/專訪) P1 y$ u$ p  R% U
0 S) S  D* p, r" B) F% M9 m
為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。
  K; C. x" g3 l. E! t  |3 r9 o  E* a, v* u: w' n7 Q- Z0 }
記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?
4 t; n4 ?, O  T/ J3 C5 B* n5 K( g/ O$ o8 p/ B: n: r  i$ j( Y+ d# P
3、4年前就該做 住宅政策沒整合3 O. W1 z3 ]# b- q

0 E' y/ y$ x6 m莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。: u& S9 `" |- T6 X9 Z# B. Z8 u

' D7 k. k* B/ \! E$ u8 i大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。6 r  D( ?) e& A# m& j' V  Q

5 W" k% V6 D5 m! k% l7 E3 q政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。
! c; x; J  C# V! r
% W" Q! Q, y0 ~  Q. ^* a( f' W問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?
% t+ G" _/ h, `. H& B4 ~) t. _
! F7 D8 R( K2 Z% E& w6 ]答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。; _, ]2 v1 x3 ^) M9 R

" N4 B- U! z" i6 v北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
' J, l/ s- R9 D5 N; H2 i2 ^( ]  A9 Z9 y. ^1 w
大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。
8 `  i4 e, P5 N# c
9 ?3 Y+ U: H! A! |5 c' w問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?7 ]9 ?" `* b8 D5 l% e$ j& V. }
1 J2 X  }, B2 }# Z6 U
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?
* Y, W& Y$ R  n% v" r1 N7 ~6 w9 ]! G# t7 s. t2 d) c% G
即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。! W4 N" Z* F- u- `- X

2 N/ K5 a, n2 I3 n5 q, z政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。5 o7 e& z. {- y

* U. Z. h4 ^; j& m奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。" }/ r9 Z0 j: a' n5 ]
- ~3 N" v* s. ]0 \
房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
* ^  w$ @  c% x, W5 Z- o* N4 q7 u  b( D( F7 x7 c7 p0 q! |" k' e
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?
9 I0 w7 @/ d( b/ w  g/ I
5 a7 l8 w% `' X3 F答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
5 f$ [+ U2 h: v$ r1 _! }
, f/ B- ?6 Y3 J0 i% _4 V% u至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。
+ ]( s0 x8 O! Q- _8 z1 d- r# l2 X( p# @! h' \
目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。
* ]3 ^3 d8 i3 K6 \9 @1 ~$ n( Y8 g) T( r
至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。+ C: T) ^% k! p2 p) q4 E
" {  S4 N2 F% I0 z* F" d
問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
% M& K8 k6 u" x6 _. [' X( R4 b7 V
3 Z- @' K1 H2 `( e0 x* E. W, k奢侈稅實際效應 至少半年才浮現& N. X" W% R9 ?/ h  I0 v% f. z
+ ?' J- \* o7 i# u
答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。
0 m1 _0 Q( v+ u& \) q2 O2 i
  j7 z/ v/ K8 Z1 \8 m政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。: J7 m/ q* y: j

! D7 {4 \- M8 b1 k/ _其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
+ F* p  o: U: [! B- U
( `8 t) _4 K3 d北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。
$ r. z( m' |  }5 L( W
6 F5 J* q2 N  Q* R6 k5 h另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。
2 A, W% y6 [! }( Z+ c+ K; h& X' E& u: O2 T; e
不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。
4 H- w) Y: e7 `  v- g  W6 \  c6 a4 j2 F* H
很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
. B) r0 `- b& P8 ~. i/ m" H/ w" B/ Y1 M1 b0 a
資本利得雙軌制 以抑制中資炒房
) b1 r, O2 k; T* `7 e5 @% `& X; G6 l7 {9 L; z. P
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?
! U" k/ v  ?8 a9 f: T- V, E& u3 j( B
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。5 R+ d5 t3 A& C+ V

9 v  U" Y. o+ e0 d3 V5 d# w房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。
* U! k5 Q) i$ L- Q9 D* T7 d
" m& X; i: b( M1 r5 u" eECFA預期心理 房價已經難下修1 e: S/ q% e" e' B

: \# w8 k# ~* r現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
. C9 N* s2 ~0 S9 o& [4 w9 m! ?7 y. e9 ?$ c# p
應說 會進入整理期.........
+ }3 G' {$ Y5 q: R& T
! G8 T& X0 _3 }; Z不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
  S' ^) r$ \( M7 S! _' l0 `' j3 d$ y( w/ j, C4 C( Q
社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........# e% K) p. l) ?' m

# D- u+ @0 Y  x3 x# G就不須太有期待了...........
/ R  O4 @* O/ A% |
) S! d( g2 x! }' W! k以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯 , c; w( S5 v% B) W9 r5 H3 M

5 c# M) K* U9 o" }7 ^4 e1 z6 [您好!- n. k  g: n% F3 O# i

, @) \0 c* r- ~2 B+ s暫且發表一下小女子的淺見
' J7 z: r- p- G7 u' c- _, w% M( }9 T
* a! K0 ~; l7 H! X6 }9 R8 Z, R奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響
* c4 O% K( b& y7 e7 ~0 C9 a# l& F所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)
3 L& F9 O* k) u6 t' q; o# A真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
* c8 W- A9 {) @3 Y) m- W5 _
$ K5 D* _/ ~' N( B, y奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"
# I% B* g/ W+ |最終,倒楣的還是真正要買房子的人
$ G9 ?# p8 N3 v2 W+ E
  x+ @( y. K. k% \" r# T: C8 R: f以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東$ L0 P" l1 Z$ P% n
有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
! g" \9 X0 b' I$ J" F' L5 c$ J4 c( E4 @( ?. _: q6 V7 x
個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
4 W; u( h& S% W; q0 q否則,房價應該還是差不多吧!!
" c; J# ~! [! p/ P$ z6 q/ M: i. B8 p2 f0 B' D3 W
--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人8 m  i; ~+ {  `0 v8 w
早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?4 S( L" ~1 ~0 t! T1 g7 g
; a7 I3 \" A; M3 J9 l+ ]3 q+ x: i
不是嗎?
; j4 }! m2 Q7 U3 y0 S+ G' J2 N* n7 N' W: Y* Z, O
+ b7 H' p" ~" d( t6 s- P6 K7 R
以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的
( ^* q+ s" E, c* m應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了 : u. T9 h; z# L  e5 ]9 e
現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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發表於 2011-5-11 07:59:38 |只看該作者
想買便宜的買不到
; E7 e$ i. |* Z: z$ @8 s
4 Y& X. w9 i& f. [想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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