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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好
9 Q7 |( C4 e; _( m8 Y
7 v+ t% e3 b4 ?; @: L學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
4 j4 i1 l$ a) g6 a7 f7 T+ Z  p" k, E4 u: T' {. m. o. d' f
看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?& x' F  S, K' x7 U' Q

5 b& E3 |5 x1 \7 Y) L2 `還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?) ~; S4 d  `6 |; D6 R
' F% F3 D4 @: F9 F7 G- x
對於學者的說法不是很了解

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國中生

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沙發
發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
* b# c: p4 T6 ?4 ]" m8 H/ p& a; |4 ]/ Y/ }' l. N" d
跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,: i3 E; o8 l" v8 A8 O* V) U
只是房市需要長一點的時間來反應.

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的9 M& |- M0 u6 l, j% m) B5 s
唯一逃不了的只有小老百姓  k+ {, m; F: D" d9 {
沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"/ G6 h( Q' f  n
消息總是在一開始出來的時候有用
8 N6 u0 z$ s2 k& b( c- l感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的. t/ B% |# I9 ~0 _6 ?6 C6 Q
任何東西要漲一定要有它的價值
% i# ^" J5 {0 j: u6 I( D9 L2 T" ^( J難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎
, W0 v8 F3 k7 F6 _5 b; X所以要看東西到底有沒有投資價值
# M) b! p4 X' _只要還有價值,還是擋不了的
# `1 N$ M3 E5 ?這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯 $ H0 ^3 p/ Q& K; k7 s2 k

0 y" D+ W# g. ~: |  H1 Q' v& ?/ i以下是我在奇摩看到的新聞/ ^$ v. G9 t/ }* A+ R" W6 y( q% v
1 W: `9 b* g' m7 s" y2 A9 \' X
貼出來與大家研討
# O. h* t, w+ S% D" R* s2 m. t% q4 {' e4 ^/ `
還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?- Q, e2 d$ T2 f8 `* F7 \
==============================================================7 N0 L0 J& l+ k* M0 [7 v( Q6 Y
+ w- |& W: m1 N8 q  V$ {8 }0 D
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html) B+ ?7 Y, V2 S

) f# A# V- U( f4 x, x記者鄭琪芳/專訪
( }( {, w# p% C2 f! x' G: P6 f3 T$ W* H/ g# C9 ^* D5 t: l) l
為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。9 o8 ]# v# G( d5 I( q, ~' e
# W: O3 G& r9 M  N' L7 B$ b
記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?
9 {/ W1 w7 f% T& o6 W; A/ m) J9 C6 J" _+ W# h% O( D6 |
3、4年前就該做 住宅政策沒整合
. a0 s4 G" U" D' O9 c2 ^; e& z, B1 A7 Q. m* S& Q- f
莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。! k5 ]+ {- h* H1 g: v, M$ F

9 b2 o4 h, t! E& N2 @大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。
9 F( ^1 S  K: S7 G4 ]* h
# M+ I+ X3 W7 l政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。9 M7 c8 r+ _4 g
& G$ B- a' X7 X, c" G
問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?" a& @, ?7 b. B
$ Y. z; ^8 y4 ^. q  D, Y& a
答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。
2 V7 E2 D- _& v# F, t5 k1 E2 A7 g/ x% b: _6 L
北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。6 V4 H" _' B1 E% ]

- ?$ u' E9 M; J6 x1 @8 I' [大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。0 j  Z6 V# q0 v  e6 ^3 I: M! q# ]
7 o! _& i- x: X( r3 w7 X8 z
問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?; X; D, r" h: n! T' E/ Y

% u8 I. b% b# k/ R! o6 y  ^答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?
# n$ O4 F$ t$ K! K7 g* C; b% X2 H3 Q* e; t( H$ }6 @6 R2 e
即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。/ c8 u) ?% Z; ]+ h0 Z- t6 K. y

3 a" D! N# b& ^3 J" S! Y政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。
' m* l( m, W, V- n8 F
0 P2 a4 {. _6 T% x" G1 w5 ?奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。* a% Q5 Z3 p( K6 Q+ g# g0 `
# F. S8 p4 W2 [9 x( P/ R. c, p+ `
房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
9 I& y8 ^0 B: z1 f, G7 k4 p  N. R# c& t% G- F
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?) D9 {. Z2 n: v5 n4 T4 \

( e# N' A* k; a答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。0 A4 h, d) F6 ?9 K# {3 ]

* j; Y: k: ], N: W+ P7 `7 T至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。
: ^" z1 Q) Y' Q, U
' T& ^$ H* S- O! O" U  \# e目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。- e. X8 G. ?- {& a, W# r
+ ~) M2 C8 x* A9 i6 O2 k
至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。
8 d5 ^- q* c" A" l, ?1 i+ ~
) P  S) O3 G. E4 u2 w6 L$ G問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
3 e" x) I7 K  X" P, D/ U# g! T# S5 j& d9 `" V
奢侈稅實際效應 至少半年才浮現
0 \2 h  d+ K" ?# q5 v
$ c9 }9 j, d% ^3 B4 X答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。  _3 F+ e, C6 E8 o

$ x+ J  k* _" D6 Z政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。; |& ^2 G* e& v5 y/ q! g

; {0 e! }3 |$ H7 F: l7 j其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?0 G. P( L/ o0 B
7 |0 _. M, x8 X/ `2 }) p; N
北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。* w6 [: i$ [9 A4 o1 }  f- o

7 B8 W' m9 @' J) o另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。
6 o5 m: D" C( [- j: j8 z7 F$ W/ I, ]
不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。
: D9 v! v5 D! ?( }/ _$ ~5 h" O
) J8 x, q* \9 g1 o" l很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
, s3 \8 s  v5 Z9 V/ s6 ~0 c4 I1 C. o4 g5 t
資本利得雙軌制 以抑制中資炒房7 k7 x) C9 [* f0 h  E
: p6 e6 s# w$ z  D  r
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?
* v$ J. H) h4 M+ y4 b/ G8 m( [2 \- ?* g+ ^  D% }: _
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。& f/ R- G9 _" v  _, o' a: L5 c

! r  u6 P( S9 K& r% Y房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。, B! x, I6 q) H# b2 U

" o1 k+ s9 J* PECFA預期心理 房價已經難下修: O7 e9 g1 Z; Z. ^# i& _- U

+ a  w2 }: E; W0 T+ R& \現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章! ^9 _# ]! T6 x: P: o# X) Y

8 Y$ T6 `# T, s) K應說 會進入整理期........./ {6 F, C7 [; o, }  H

: {3 P/ P. k; c不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........$ h  G' p  Q. c! [
  t8 O" b6 y7 M; t
社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........
" d: c; M; O0 {* u0 W
- u. N/ \, _; _- S就不須太有期待了...........
; w0 m# S  ^( o  x
* D6 ]0 `  S  B; V以上是個人的解讀...........

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本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯
8 O5 q; \* O0 _4 Q  E' n3 p9 \3 A+ D3 _3 `& e, _* _2 ~5 k  {
您好!6 {& u, I& H& S  @3 R& b9 {
0 o# E) q- l8 P
暫且發表一下小女子的淺見
4 Q" h) @, B- k9 T; Y: o
+ p* e. v* E% m奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響6 ~" X$ e* Y* l) a% w3 E( s1 S
所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)- E; N" D) Y0 v! j
真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
" ~& K4 \# B  ~, ^9 h! N
( g. |" W7 U! i/ ~# j4 v6 k奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"! g# W) ]. u! q. `* j. H! W9 J0 g
最終,倒楣的還是真正要買房子的人
/ ]5 c8 m4 r8 m" R1 Y" K6 h: E, ]/ N% y3 a
以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
- o3 T( ]) o, B有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)9 u1 R1 K7 H  @: p9 l

. u5 _- D. n9 H" R3 `0 S. o3 {( G個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)* N6 H. {- f, [  Y0 Z+ ~
否則,房價應該還是差不多吧!!* K7 c$ s- Y9 W/ m; t. l

1 ]. a6 p# x7 v# ^5 n. H% \' C--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人
( e; G2 Y: ?! u4 e# @1 S6 |早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?4 I6 c& U8 [# q) H$ f

- d1 y' y( u; H1 [7 d不是嗎?9 e1 `6 @( t5 F* i7 E) K) |- o

. h7 B7 \  o+ b# H5 b5 O2 K9 H  D/ B8 I/ o
以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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對長期投資者或口袋深的
; E& d6 x  x' e, r4 g/ G* S/ M應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了
9 I, V5 @5 ~- h0 u; J/ ^0 g現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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想買便宜的買不到2 H) _  i4 ?4 o  F  L

' o$ n9 r4 p: h; \( Z- y3 @想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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