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林百里：沒創新 100吋又如何
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* q- t- t* R6 ?3 @6 \, A* | 【文／賴琬莉】, c9 C! P, Y' P+ ^+ J: W+ R; H0 j
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一九七二年踏出台大校門，林百里從計算機、筆記型電腦做到雲端運算，總是站在趨勢的前端。《今周刊》獨家專訪林百里，他大膽預測台灣的下一波產業不是科技業，台灣的競爭力在於創造價值，而不是產品本身。他對於教育、年輕人的未來，甚至退休，都有自己獨到的看法。
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9 r9 K+ m) ~7 F1 j深秋的周末，我們和林百里坐在他的山莊內，有一場午後訪談。靜謐的山居氣氛，滿園的景色怡然，我們像是不速之客，打擾了他的周末休息時間。" q1 H4 k* z9 h: r* u( Y5 n) t
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% b7 H1 C. C, M( ^' t1 t$ Q; F儘管早上才剛下飛機，又開完山莊的造景計畫會議，林百里的氣色、精神都還非常好，在訪談之前，還先去當農夫，到菜園拔菜，拿著親自採摘的蔬菜，林百里滿足地笑了。; B& J2 p; c! l7 B6 c8 U
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. ~' b2 Q0 Z8 w- [* Y& b! V來台灣四十年，林百里說自己變化很大，雖然仍操著一口廣東腔國語，但他生於動亂、長於貧困，對時局有其深刻的敏銳度；林百里在台灣念書、創業，打造了兆元營收的廣達帝國，對台灣有深厚的感情，私下常憂心社會未來的發展。) C: o# \( m5 I# P5 j
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「未來十年世界需要的人才，是具備人文藝術科學背景的跨領域人才，從基礎教育就要開始啟發學子的創新能力。」這是教育部印製的《十二年國民教育，開啟孩子的無限可能》手冊首頁，發言的不是教育專家，而是林百里。; v0 k. L# a# @( u- {* ~/ y1 h
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1 P5 N( s: n4 h1 L# d, c, n在本刊訪談過程，一向很有想法的林百里，幾次欲言又止，口中說「今天不嗆馬」，但終究還是給了政府、社會以及個人衷心的建議。
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以下是林百里在他的山莊，接受《今周刊》獨家專訪的內容。
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記者問（以下簡稱問）：當初為什麼買下這個地方？
$ ?% k2 q6 }+ f林百里答（以下簡稱答）：當初買下這裡，是因為很漂亮，任由荒廢很可惜，現在就慢慢整理，這是我休閒的地方。
. \( I" ]3 e: F$ X幾年前，我去聽崑曲，記者也問為什麼；這很奇怪，為什麼不能喜歡音樂、美的東西？每個人應該都喜歡。/ W) G; k" g% L: Z: E3 n1 L
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2 [7 I" p1 ~4 j. S5 O+ n) u談教育& d% u: J$ x% k& g8 D# K- F
「十年後經濟好不好，要靠教育部長努力」. a" G. Y! I* f5 y$ a
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' p9 U! j0 V8 A5 S+ E5 Z( y, y問：近年，你對教育有很多看法與建議？
7 g! c/ o, Z3 D$ A答：國之大本就是教育，現在很多人建議經濟要怎麼做，可以有很多意見，但教育徹底要做好。有一次我與教育部長對話，我說：「明年經濟好不好，要拜託經濟部長；十年後的經濟好不好，要靠教育部長努力。」要增加經濟競爭力，就要談基本教育。人的養成教育以外，競爭力教育更重要，這關係台灣未來經濟的發展。教育要注重未來競爭力的問題。
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; P+ f0 R; o8 G3 ~# s問：競爭力的關鍵在於創新嗎？3 x( N" [: e7 Y: v7 p3 _7 k: N/ `+ r
答：競爭力是多面向的，不是只有創新、創意，未來如何競爭，要看市場如何變化。台灣沒有很多天然資源，我常開玩笑說：「台灣地下沒有石油，山上沒有黃金，我們只有人才。」過去幾十年，台灣就是靠人才，不管創新、創意都是要靠人，我覺得現在（政府）要多花時間，談教育的未來，怎麼和世界競爭。
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% r2 K( {* N; \* r. ?0 g3 ]問：關於台灣如何培養競爭力，你有具體的想法嗎？
9 ?4 J& t! f+ _5 ~! n* c答：企業是靠人才茁壯，需要好的人才，企業才能往上發展。台灣很難引進外來人才，條件不夠，我們的工資比人家高嗎？新台幣匯率能夠與人平起平坐嗎？我們要好好想如何把教育辦好！
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問：你剛談到競爭力，怎麼看台灣年輕人的出路？
& k. Q5 s6 O4 K g4 r2 g5 |1 g答：你說怎麼辦？就是創造自己的新機會，我們當時也是創造自己的新機會，四十年前，我創業時什麼都沒有。（記者：但現在環境不一樣？）每個時代有每個時代的創業方法。9 ^: I8 }: i( k7 a. X) D
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$ f3 k8 Q% |& R) r( ~問：當年的創業模式，現在會成功嗎？
' V$ g6 E2 L/ S% s4 u2 v答：這個我不知道，要天時、地利、人和才可以做。我們那時候很會鑽，到處找機會、到處闖。我和溫世仁兩個人什麼資源也沒有，就是一個概念做出來。
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談年輕人8 J5 m4 a7 z/ s+ u( {4 p: J. u
「每個時代都有挑戰，要創造新價值」
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問：所以，我們對現在的年輕人只能給予祝福？
2 v. ?1 C. @" e m答：沒有啊，就要自己想辦法，不用那麼擔心，每個時代有每個時代的挑戰。
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問：那麼，你認為這個時代對年輕人最大的挑戰是什麼？
( k% y% b0 p" K4 }& M% B答：創造新價值。當時我們怎麼創造的？我們是一個產品，並不是一個價值（user value），現在談六十吋電視機，也只是一個產品而已，硬體大家都能做。你看蘋果電腦，它把很多應用放進去，那是一個價值，不是單只是產品。我們沒有辦法幫年輕人找出路，我們在山下，他們在山上，他們要爬新的山，我們沒辦法告訴他們怎麼走。
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O k1 Z$ ~! W) i' R問：年輕人要自己想辦法？
- o6 C- J6 i9 e5 j1 W1 H答：因為我們的經驗沒有辦法再重複。比爾蓋茲也沒辦法告訴Facebook的Mark Zuckerberg（臉書創辦人祖克柏）要怎麼做；我們一樣沒辦法告訴年輕人怎麼做。只能講說，現在新的價值是什麼，為什麼日本做產品的公司賠那麼多錢？因為現在是super connection（超連結）時代，也是超透明時代，創造出一個價值最重要，而不是產品本身。太多人做同樣的東西會很辛苦，你說一百吋電視又怎樣？
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2 V! t0 N" Q/ m( Z你有沒有發現，中國現在講文創、講數位內容這些東西，他們現在不談要做汽車等硬體，因為文化的價值很重要，要做文創數位內容……。（記者：所以這是年輕人的新方向？）我們老的不會，讓年輕人去做，不要重複蘋果做過的事情，價值已經沒有了，要去找新的。
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- Q2 C: B0 R1 N談證所稅
+ P7 x6 f% D: {1 q; E! e2 j; l: Q+ L2 S「台灣國債那麼高，什麼稅都應該課」
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) b' @& }, I( S問：所以，看對趨勢方向很重要？
1 P- X6 v# N8 e3 {: ~答：沒有錯，但問題在於，我們怎麼能斷定哪個沒用？哪個有用？我們沒有那麼聰明。1 u. Q2 Q. m9 @4 g/ C
所以，我們的小孩子一定要多元化教育，無論英、美都在講多元化教育，為什麼？要從教育開始創新，台灣還是守老的概念，那樣很危險。
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美國最新的概念是用電腦教學，靠電腦自我學習，但解惑靠老師；比如相機、iPhone，你自己摸摸就會，不用靠老師教，但解問題就是要靠老師。課程電腦化，學生可以自動學習，碰到有疑問是老師要教的，但問題可能是跨領域的；日後，要培養能創新的人才，教育會比現在繁雜很多。! [3 b2 h. B7 h
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問：台灣除了教育、競爭力問題，你認為科技業的未來在哪裡？
) s% Y3 ]' b& h; M答：台灣的下一波不是科技業，不要單講科技業，而是台灣下一波的競爭力在哪裡？如果不能產生新價值，那是我們沒有競爭力，難道台灣要再做代工二十年？
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# A- F+ L6 ?9 E二○二○年，中國經濟要翻一番，那成本是要double(加倍)的，台灣目前半導體還能做多少年？這個問題我沒辦法回答，產業的人才、經費都沒問題，但那不代表台灣的未來，台灣的未來，還是要看下一波的新價值。
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