iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
查看: 14634|回覆: 67
列印 上一主題 下一主題

[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

  [複製鏈接]

260

主題

125

好友

5951

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
3024
在線時間
835 小時
回到到指定樓層
樓主
發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng5 z" k! L9 x: v) i9 r9 ^1 Z

. a/ w0 C$ S$ O; u. A(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
1 r) |* H' y/ p% c7 q8 [" w
9 w+ u  u0 a/ m6 P5 w/ }" [: i  _
*******************************************************************************/ \4 K  h9 ?- s( m' E2 \% D
曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。. G; i: g, H5 m5 k  e1 ]

- v4 l1 |7 G) a/ [1 F! D  n* c2 [4 S
4 e3 s4 _( V' z" |9 l% s
3 D1 y+ z6 k8 G+ a' r3 ^7 B$ |& F9 O, c9 \0 z6 c( f# `) M
坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」! X1 X; W* t6 K% h
這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。
' X8 t' C. S( S/ ?8 V  f- Q2 a2 B! C這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。, }0 [4 W$ P$ H. J9 z. @/ V# h" L

5 f+ Q- q( v  W2 _- ?3 ]8 R" R2 K* N) Q' [- Q7 T9 C
前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:- @; M& q5 ]2 K& n

  }2 W, l- `# v如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。* W, [$ W# ^7 P1 n
; L0 |+ n. O% w$ E/ M
但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。+ C1 N  t7 \9 e# P7 w$ J

# W; q/ |5 u" x' [$ f今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
  u% a7 Q7 ?1 |- r0 V這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。/ ^8 F; \( N+ T
/ A" i1 `- g! i% n/ m" e/ ^+ J

! n9 N2 U4 s6 e( t: g0 c  p3 ]5 {& L+ b1 \
我還再多說一點,比較複雜的:$ T. G1 e- z- C2 S  M4 X
對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。
! T: B' c2 A% X1 b" {. f
" i& g, T- `3 q: A4 H7 N為什麼?這要先從歧視的概念定義起:# o! \, f* r0 m$ A, ]2 F5 ]* F! i
依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」4 z  l. E5 R5 `* E# o

' m# e6 T  V. G& {從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?
: o% K2 `% x" _8 s, W2 X3 C' m, L有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?
% b8 e: j, N* e2 D* j) [, z' u
6 y- a' n" f7 N8 _. y, @* f: n9 O* @6 z% i1 c3 G4 Z
甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。
! m; {! ]3 s+ m' x
$ N( C6 C5 I8 ]" a" L3 {只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
1 V# C  A6 B/ Z. G% q; y6 p
2 C. O& f& K& u  G1 e% s7 {$ I& L9 J4 k3 t* l1 E
那為何我說,人類需要歧視?
5 y" ?9 K6 G1 [0 J! x5 t& ]2 c歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。7 |- x9 A# k+ T) U  Y3 b7 v

. [1 R7 B0 e( n到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。6 o- Y9 i) z: t) ?

4 i  ?  w. `& g7 c6 D: P這種歧視無所不在。3 E; I9 d* a8 f) J! f: S' \
; ~4 f, s- }5 A+ [' I' a
只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
9 o8 ~- Q7 b; }3 [$ {3 S. x
9 e% h+ T1 B; _; a$ \基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。, t) D( y' r9 [/ H: B9 g  ^

% z7 D  u+ L, s6 b
/ j0 A: L3 p8 F' r* F6 }2 F6 x回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。( i# v+ L  L0 s& W, [
我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。8 C" N8 U4 O9 s7 k+ o
6 d8 w+ I, d  O' O  |' n

1 T( A* K1 j4 p& Y4 c; X3 T. g: B9 e1 a) z, }% Q, x
***********************************************************************

本文章子中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看,沒有帳號?註冊

已有 1 人評分金幣 收起 理由
anes855 + 3 很好~我喜歡!

總評分: 金幣 + 3   查看全部評分

~貪婪是最真實的貧窮,滿足是最真實的財富~

~最困難的不是面對挫折打擊,最困難的是面對各種挫折打擊,卻沒有失去對人世的熱情~

260

主題

125

好友

5951

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
3024
在線時間
835 小時
沙發
發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。 0 X' _  R5 Q4 Z& r8 L" T2 G
我看到了這幾句,覺得很有意思。/ ^/ d/ ]; T* D. v. Q2 j, s% [
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)1 R1 v8 x2 @& l" u! r
**************************************************) N) Y2 ^- t9 V; g2 J
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
8 K! _- T' ]5 @, i& Y: h/ n) D- W, A0 N* s2 D/ F' Y- m# @. s" B9 z

( B% T! P- x  Y! K0 i9 z% f2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?. y$ k- x' V( c5 j0 W) f: k

6 x; Q: n& V# H) B3 m& W. g: [& F2 f. |
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。6 G  W$ q9 o4 c& I* i: ~0 ]1 C
, ?/ J9 G# f' u' U- @: c

  Y. |# ~6 k4 g# N4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」& |$ ^  d& j- X9 Z! ~* A

1 _" s5 ~3 V  I$ b6 \5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。: Q) h  Y3 l' t& O
(又忍不住畫重點了)
% g0 o$ C2 U) T) e. \/ p, ]9 [" W) G6 i; C; z, F/ O+ V: L
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
: h" L2 Y. J! D+ K* Q  r5 i% v6 ]  O' x' n
7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。
( g3 Z0 Y% }9 p: V2 |! t2 K; [' O. B
) F9 I1 ?6 y% G  g$ k4 q; Z. |" W
8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。) Z4 U) M: I& a8 P) O
; c( R# s8 v) |6 x
9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。- p+ W8 _6 N- w- F

3 m/ B% N; z1 j- l6 Y9 R
已有 6 人評分金幣 收起 理由
hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

總評分: 金幣 + 15   查看全部評分

~貪婪是最真實的貧窮,滿足是最真實的財富~

~最困難的不是面對挫折打擊,最困難的是面對各種挫折打擊,卻沒有失去對人世的熱情~

13

主題

3

好友

3761

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
384
在線時間
1528 小時
3
發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
! Z5 P, I4 K. a9 B5 K! e& b( Z  G7 F
! r0 Z% b& h% x" d前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"
0 B1 F* |( h, b- `嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點9 p( @) _7 D; x/ a& L
3 z4 r7 q1 T7 e* ]( r
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
, U$ S) @6 M3 ]4 H(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
9 ]$ b. J$ J8 V2 H! Y9 ?我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
9 G8 b( y9 |$ P$ G% ^8 E大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
1 D3 w+ Y" c$ E; R, K+ z要孩子半個小時都不說話是有點困難...
2 F+ N# p4 U& h! ^" U
$ p# f4 A$ ^# q: O, o6 b% \8 U那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵
5 y/ m& W; {" x4 B$ J& \此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
; Q4 a! I  z6 W; Q  G: ]# _4 V4 ]* W: d5 d2 B
有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的/ |# H  L$ @9 B5 [% F
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
6 x  A0 U6 C4 d* r  F' ]  e+ M兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!! e5 a$ ~$ G# r* q9 y; J* @/ x

1 u4 l+ @7 A8 r9 _* Z" p. i8 m
* k6 l0 ^3 }! R& J" ?
已有 2 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

總評分: 金幣 + 4   查看全部評分

24

主題

38

好友

1099

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

社區
當代CITY
文章
414
在線時間
122 小時
4
發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
4 s  C( p1 g! R4 u- }" u3 Y我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。% i7 D% m, x1 X$ u( X- N7 O6 ^$ S: f

' M1 F7 o7 O' z我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
: V1 q+ p. i- ?$ g
已有 1 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

32

主題

38

好友

1897

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
483
在線時間
593 小時
5
發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

170

主題

15

好友

4437

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
1684
在線時間
849 小時
6
發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 - E7 z# w  }9 y

2 u1 F% M% I1 M這篇文章真的很沒邏輯/ H  K: z4 s2 R% W. \
1 Z, L  c, j- W& B' h% r
小朋友吵鬧比例本來就大人高
, i. _; r8 \, p' O. q5 j. p大人發出聲音大多都是可以接受的
( h1 v7 J- g6 u' F9 [( @小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受5 O6 u: A# m; G* ?+ ^( a9 y
' A) h5 l6 ^* b3 Y) v
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?9 F" i5 R; J) y" F6 L
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教) ^( M' z2 j0 @2 c7 T
父母就沒有任何責任的好嗎?, X9 {% u6 @; ?) g

* ^9 {* J* J* t4 R4 a$ P管不好還在那邊說被歧視
4 v. S4 F+ G. I: f: s為人父母沒有任何的抱歉之心
4 o  K6 v6 s% T3 L1 n還在PO文『有些小孩』??2 \+ v3 N/ W& P8 C% s
9 i% m5 N8 |: ]
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
# T/ R, W3 t* @5 I0 k但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?
% O) R; a7 X5 p" `4 b" P  M. F  a5 ~+ r( U  p
而且這怎麼會是歧視?
# Q8 s6 _: |! t5 D' U0 |他又不是沒講,一開始就貼在門口了
+ N1 C8 }1 e) I不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題
# k7 _1 F% @* W4 ~$ g  S
已有 1 人評分金幣 收起 理由
yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

45

主題

1

好友

1291

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
133
在線時間
328 小時
7
發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
& K' X1 L+ a0 Z  z- x7 B如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
已有 6 人評分金幣 收起 理由
KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

總評分: 金幣 + 10   查看全部評分

0

主題

0

好友

543

積分

國中生

Rank: 4

文章
98
在線時間
44 小時
8
發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?2 l( _; |9 J7 k) I6 a: i
既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。
. j! W; p" a3 |8 ~- U& w- Z你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
已有 3 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

總評分: 金幣 + 3   查看全部評分

63

主題

36

好友

8136

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
4492
在線時間
1402 小時
9
發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯 # `: C$ u. @& E
, l/ ^1 z9 z7 O* x' a4 s$ [  v/ r
沒歧視?....      
  Z6 `% k& Z0 f# x3 O) P. L
- s2 W# W& e1 f. s這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
0 ^# T  u3 F4 v% X但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
3 X$ u) ^% q1 m5 ^1 D# _0 h5 R: J( d- O3 g8 f* @0 D
大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     & c$ N$ ^7 p* @: o2 ]+ N
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
' P/ m& h( r  ~: L3 \8 O那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      $ f* ]. f, x( W9 s& Y) i
這不算是歧視?     
3 s7 C' L- T2 F7 g3 Q* N& j! W3 n( ?8 J$ E3 r* G4 C( k
已有 2 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

總評分: 金幣 + 3   查看全部評分

68

主題

23

好友

9989

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
2965
在線時間
2891 小時
10
發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識2 I" o7 Z7 [( z. M5 S" v
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾1 l) {. _7 d. y9 z1 d
0 R- H/ X) h+ ?- T. O. a4 R
這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思1 p# T( R' p# i
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
( k* ^- M* U5 I! n2 t: B% i
1 d! d$ c+ R4 x" k0 |以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
$ z7 N0 m9 _5 n1 K如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明$ u6 g$ Z# D# |* Z3 I6 F, I% N
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
已有 3 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

總評分: 金幣 + 5   查看全部評分

基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作,一切留言內容只代表發言者個人意見,非本論壇之立場,本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式,所以無法完全監察所有留言內容,若您發現有某篇留言可能有問題,請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部