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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng8 X" V/ D6 P1 p- j( u- ?

! F  S' }/ p6 y(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)8 v2 N3 K. [& w6 i0 R9 b8 r. }5 T

1 g+ L3 C/ O3 D" H0 ~4 U
7 O, A, H# }( y5 q( J- k# ?*******************************************************************************6 J+ W- M1 A+ f  i# J; ?9 y6 d5 w
曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。; ]: Z- X6 M% j. q0 r7 U1 }: ^
% G; [. [2 f7 l& o
5 g' x; i, V2 \+ ~9 W8 R! n

  E8 r3 m& i( }  ^) U1 B
/ J, {* b" x" O2 G, p: w坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」3 ~) f/ @+ g. l
這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。- v$ A1 ?! ~# @9 M  `! y
這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。- a5 e3 S: a( \5 X. w8 W' @- M
4 ]9 G$ V, H9 {6 B/ ]
" f3 G7 R2 e% O4 `1 D
前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:
; S7 F* J* I- X/ ^5 ]0 j$ U/ V0 R* b& F6 }
如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。. e+ J5 f& Z* V

6 _' {3 }" K3 @" h! b4 E但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。6 E/ C/ ?) {' E; J  q

' M8 h/ H6 _3 Q$ l0 W# W# |今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
4 @. ^* x. {3 x$ B這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。
2 b6 h# z. K. {4 o7 p7 p  z: G: b( `  b% K/ {9 V! R! V- `

0 i7 |9 v7 `5 ~& b5 g0 m: Z6 B) K8 U5 Y3 i  T- o  h
我還再多說一點,比較複雜的:
- Q' r0 a# M& S+ K對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。
, N( `1 j4 }( e: m' m0 I/ J- \+ W0 |5 V2 z3 }# y, e
為什麼?這要先從歧視的概念定義起:8 ~% H7 W' b7 U
依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」) |3 X, O, U$ l7 t) V$ A

8 j+ U7 u# t2 a% K7 M" |& C) M從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?* u0 O. x% S4 P5 p8 ?, z7 ^
有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?
/ [) ^# T4 @. P- X. X9 ]/ t1 E
: J! E6 G1 ^3 `4 Q8 p: M3 T1 R, v$ S2 y: v+ N. X/ y, |
甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。. I7 w# [- t3 _, P/ Y, c: R
, |( N9 ~9 H$ e+ g! ?! h% j
只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。5 r2 T9 N7 [6 r7 c* m8 e& F
" N9 f* h0 T, C; W, _2 W
. w2 ?# z. [' _2 ?9 A. x
那為何我說,人類需要歧視?
/ s* m" `3 v& p. |! f5 P歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。$ B7 R% _" x9 o. W
, g! K7 p1 X: D
到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。# d2 P$ l5 I1 D: }

  w9 @- i8 {5 e, C% N這種歧視無所不在。6 }) x3 Q& }& Y# S6 H, ^

' i9 C$ B. `  {% ^只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
4 k1 m5 q0 U, ^  f* q/ |
$ H9 Q# }! b0 z+ L" A9 [基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
. k& O+ ]( x( G* \- t8 B/ \
1 {9 l7 p" ]& m$ |9 ?/ E2 l* o( \# b7 B. R6 q" o( Q+ x0 i
回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。1 `1 n  J' L; P" r
我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。
( ^" C& }: {' w! l
- I* b7 i% F3 @1 F7 I% E0 l/ Q3 T! B1 f  [$ {9 g

5 `: ]' l3 X- M1 R1 }***********************************************************************

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anes855 + 3 很好~我喜歡!

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。 2 @3 x% n9 q4 }# J
我看到了這幾句,覺得很有意思。
# G& h3 F% U7 j6 y所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)  g; g+ ?5 z% o* i& O
**************************************************6 X! O8 o: Z0 D7 G  y
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
9 I5 U+ R7 a2 A" j: y8 e
/ W* s- `/ A6 Q$ r2 e' J; D4 H* [
7 W; q0 p% Z7 h% m' Q# f. d2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?
* _5 Z' n8 @3 r7 ]1 v# |9 L: f# ~/ x$ h2 [
7 h( x8 v0 B4 M5 Q6 D3 |- X+ t4 d- Z
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。
8 j8 _7 k' a  U7 }9 N5 _0 s2 ]. @) n9 e% K1 T

* A2 K- [9 s! A$ ^/ a4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
- z' z+ U5 A# t# J$ U$ s( u% c/ i& |+ s8 ?0 q
5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。* W1 u# g! U0 W) g+ U0 W
(又忍不住畫重點了)0 b# c( x/ p3 g, t

0 ]* F! K- c% M7 X9 s7 r6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。/ {) H% s6 f) M2 o2 A
/ T1 R( r* o+ _& f7 N, h  G
7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。  g# I, }: u' w1 W: n
) \% w0 k# x7 ?+ K* U# X2 x; i
$ e/ \: L4 b: N9 n0 w! m
8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。
, N- c+ ?) p& ~% Y  c' l* s- y6 d7 N8 B/ \
9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。2 P/ L8 a  R6 Y* A# @4 b2 e0 |
$ D+ _+ u3 |, d7 n% p
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
+ |5 G# n9 }: x- `* A' }
- [  Z; C6 A$ ?/ y2 c$ S3 N前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"; d. L7 @' t( g; k# _# b5 ~' p
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
2 j1 M& N8 s; L% @) Q/ r' T
0 z  a% c- G  N/ D5 C% \' f0 ~孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
6 j4 A# l/ C$ C# O1 G+ k(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
) q$ ?8 z7 H3 t5 ^% P0 E& H. W" x我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
  k* h% X4 t8 G大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
8 q  E3 N* K( U6 P要孩子半個小時都不說話是有點困難...& I, Q3 c. X, K' V4 G0 K3 r3 J4 T
- L4 j4 F7 Z; F4 R: a3 _
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵; ~. l) i. R7 r# s2 C7 k9 F
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了" ~! _1 K+ |+ u% a3 Z8 q
& x  Y  \: q  Z
有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的
% S3 j) I# c' U. K2 |7 \7 ~隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點7 y. R4 ~+ A4 D
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!' M% k1 n- ^8 h& n( J  z0 }
& \' g! b" x9 b5 ~! v! M

1 q' y) {* p! d' J: a+ M' E3 I
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
, Z0 B+ r; W* Z! U我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。( a( w1 s) M9 u' c3 P/ |7 |; c' @
2 t/ i$ Q4 q% U* V
我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。; h; x3 S+ C+ |
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 # x. b  P% k- m: Y. }+ N, \" W
. |- s' q! M% q, ]4 u
這篇文章真的很沒邏輯0 F) r* g+ P" T! a  t8 \+ E5 l! M7 q

7 Z. |: G/ t7 N# [  p小朋友吵鬧比例本來就大人高# [' Z( c* y, M6 ?
大人發出聲音大多都是可以接受的
% [8 c0 s: y5 D$ m1 I" f7 G5 J小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受
$ }( H- K5 h! u0 Y. d. ~# F! P; q/ U
3 s! ^' }# Z' u" @( ^沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?0 h5 ?7 W" B0 V  ^- I1 U
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教
; U$ c4 v2 S6 H% ?9 C, a0 n父母就沒有任何責任的好嗎?7 T- s3 l% q0 J" T  l

/ T: g) @8 C6 a( @3 H管不好還在那邊說被歧視+ d( s+ |& Q+ G; ~8 P; U
為人父母沒有任何的抱歉之心! K$ I! ~0 C: h! g/ ~' c$ B
還在PO文『有些小孩』??1 a! `2 K: h  Q5 S
. s8 _' G; Z/ n. j8 r3 y* |
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人% K% U5 o# d$ f
但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?; P" \2 |/ f" J" H: E- k

& d, i9 O/ j! a- V; U3 D/ Y而且這怎麼會是歧視?- ~$ c1 ^; k" ~7 n5 u, Q1 @
他又不是沒講,一開始就貼在門口了
( C+ x/ v5 u2 |: }不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題, r& N/ j" ~% Z" o* h
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~% h7 k5 O9 I0 L  _/ C
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?/ B6 B6 w: u' e. @; h: L
既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。9 Z4 x, m2 ]. R" S. b- g: _( N% d
你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
; X) X9 R! E* U- x5 h  k
9 d$ |( M5 M" d" z沒歧視?....      7 a8 E% c0 L. f0 H8 \* y- L7 w' C
$ B4 P7 ]: S' \6 w& k" p% w6 U
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
5 t! ^' X9 X6 q+ Q- P  e, |4 {但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
' b7 h! z. p; {' v! Y
, f0 p$ l7 ^" q6 h! T# y! }大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     ( v! {: R5 }9 a9 f9 [
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     & k- D# L' V- f" ?- R
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      ) P* \2 k0 E; s6 o5 x: S
這不算是歧視?     
, ~2 P% B% A9 X8 X& ?. d5 y8 j- `
8 x$ Z3 V# l" ]$ E% F+ ]" ]  b
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識5 l! S! @( w5 h! V7 N
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾# \& p: z) Z+ g, c

3 }% J6 R" W* h% \  w2 R這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
; \. b$ q/ }9 O. o$ X- ~- M1 M6 x就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
! x) Z; l3 f1 X0 o  I6 g/ E6 |4 S  t6 }/ s. |/ o9 {4 ~% J
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
' A" _9 D: ?- N  d如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明" c- y% P- q  q4 R: Z7 t4 S. B
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
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