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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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, _" x6 s" d* ]1 K( N- m' \5 x; R. `7 @, G; d. c- _
(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
  ~7 s% w* C2 m" S/ s) p  G
  S$ q( K, w: l0 u0 L* X8 Y+ {% k2 A, U" S3 C- Q0 C4 `  S# Z1 t
*******************************************************************************, [2 G- M  Q! `- q: A" M1 ]- Q
曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。, b8 v/ i: j# R6 ?/ _

! n/ z1 P; U+ s! S3 K3 a  \# N7 a, n% h5 u; U

2 \! s5 s+ y. W( L2 t
6 I, A' _! t( i; L: R/ v坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
, E: U: i0 b6 e* \6 a8 O這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。1 [: S$ z, ~+ v& k9 w5 n
這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。
8 c4 z+ Z, i" G; c! W8 k1 q2 a2 P
. U6 s8 p2 v/ X9 i8 `
8 z# G7 t# l. c; W6 r5 s前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:
$ D! M: Z+ W1 {7 a% t
7 g% n- u/ ?' w7 `8 `如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。
1 M: j$ J; u9 U2 K6 g
& W! a( y0 q- Y) c但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。  l# g3 u) v3 Y9 O

4 }) \& ?+ \9 F" q( _2 _今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
, s, {: C/ T+ {( X/ O; _2 g6 d這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。, `7 ^. H2 d. Q, N* U( r

9 w3 u9 z; P& A! `: g. g( ~0 g- j7 o

7 [$ A5 z! w* M2 e1 ]  a' n我還再多說一點,比較複雜的:' y/ j) @( t) S9 N1 W4 r; L
對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。9 q4 q9 @3 R' G/ D; {
1 h8 _7 }2 _/ _( U
為什麼?這要先從歧視的概念定義起:
6 F0 m$ j) V2 X" o& E6 L2 B5 g* j依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」
: Y$ J, _, q% E5 u3 F: s
4 `* N% j8 i" P+ c+ M7 C5 ?從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?9 w5 Y; t- f0 e* i; f2 O$ V) x
有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?
# Y/ m* o. E- A- U! \: L- z+ s1 K; S1 O8 ?

2 ]# y$ U6 Z% \# o4 W甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。
' }2 N7 ]: U5 e
- Y( T5 H; C1 ]! p2 S- A* }" {只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。1 e) P4 Z  b; x* v6 u# m7 E0 q

. R5 D7 Z6 H! t- X
& i4 R/ O) U, R# C5 \那為何我說,人類需要歧視?' I! M: ^0 U: T+ V; s
歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。
7 b: N. C" x$ w+ H$ \5 B
4 t1 q9 `- {$ Q% N# v到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。
8 {1 p0 s/ e% |0 B" v+ l( ~4 ]( j
這種歧視無所不在。- N. v4 a  Z+ h# F' b7 l

7 v5 Z8 t: o% F6 }6 v只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
: g, l6 V/ M6 \& j& c" W6 M0 o9 h/ B) Y$ y- P, u3 R( ~
基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
7 v1 w% \& I( X' i6 i- f' d' j. R2 P* u/ m5 V
% {3 {$ z* N$ ?& h' ]
回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。7 X4 e+ z& ]8 E8 @% Q
我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。
' m2 N* U$ P. k2 \  B% y0 n# B  F) B5 V9 J( G

' `# f( ]2 F: i6 i0 e4 z  t
$ `7 o! F: W7 I2 x: J***********************************************************************

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anes855 + 3 很好~我喜歡!

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。 " D) b" G( K# y1 W4 \
我看到了這幾句,覺得很有意思。+ {9 w# k# ]$ z6 a2 K
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)
& r! q7 A5 J/ v1 M2 n**************************************************
& D3 X7 n- E& i. o1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。* j5 F& h# d" C: D( `/ U# e

9 v; G) k+ s' I- Z' L& ?
& h5 y  [# y6 s2 a4 K. Q" t6 M2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?
" x* r5 @% e, p) m! f+ ^/ E7 o3 X# c: T
5 }  s) ]5 E) x  {& P% h7 e
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。
3 M, ?5 a7 Y+ H
9 F/ z) Q- D8 ]6 Z' T' N+ a* _; y8 [7 u8 m4 U$ Y2 B3 g+ }
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」5 ^- R! M4 s% B9 R
/ U6 Q# e+ O% E  P- P9 c
5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。
3 ^4 L% X% Y# ]) |2 I/ d2 V! K
(又忍不住畫重點了)
7 d4 z5 G$ {. P; R& x5 ^7 c7 \) }+ k9 J
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。2 [9 L' `! e1 j' M& E" E

9 H: N, l2 _' J7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。
% _9 E0 Z) d* e  O
/ f% M7 C! i3 K5 M9 x0 b- g" I$ @0 [) Z1 U! z, s
8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。8 P, b; c* I# x" u- |& H

8 y7 ]$ ]$ g& F  z) u( g( c" w' J9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。6 Y8 Q5 B- {4 m
* [$ k6 Z- q+ f* C; n
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
+ l7 g' Q" o* f/ m
0 |+ _5 L2 T* z! ]* o前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"
  y- Z  \: P% v% B! u. G: i嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
) X: _2 I+ c; `6 ?& G; x$ W& c3 i- Z' Y3 o; }0 F0 W. x5 H
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
0 j4 U3 x& d' g- c, n(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
  N) k3 ~4 ~# x# `! d我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話, ]- A! `) w; C& F8 b+ `/ D0 q
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
; y1 U* k& x& F  U" d# a要孩子半個小時都不說話是有點困難...  f/ k) L0 B" e: k8 F
) k( q( x, X8 ?& {) e
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵
4 N) C5 E; p2 B此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
  a* ?# L6 @3 |4 @
9 `) o  t. k0 i有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的: x9 k6 Z3 q# t/ u
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
% w& m# p% P. q5 s3 B3 q3 @兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!# E0 e% ]# _' Y& C

; p3 w& m' x9 X9 Z6 s7 p# X4 {1 K& u" o' @
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
5 {  Z' P# L" c1 h* r( i我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。% I2 L4 L, R3 }2 u- a+ H
! d4 {8 q$ t* j0 [" J* U
我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。7 q! q/ i& d; o3 n/ h% S  U
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

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碩士班

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯
; |8 n  s5 M7 D; z
- K0 S+ |! s8 r! ~0 g: `: r1 A這篇文章真的很沒邏輯
9 Y# Z) S& w+ W! K) \; D
1 P9 T3 x4 s( b: D: W7 F! z3 J小朋友吵鬧比例本來就大人高
- b9 y7 `- ~- J2 i4 E6 C大人發出聲音大多都是可以接受的' `3 I% J9 }; n& i, S
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受
4 y( t: N8 y; x& {; S$ |, F$ d) h  F/ R7 {6 _3 t# a
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?% H" S+ v; K; v% m1 M& q
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教4 z+ O# L. }* l5 N; ?
父母就沒有任何責任的好嗎?
2 G9 y; n8 ]" V5 |' z: ]
' m+ v" h# B+ G$ b2 H! {! k9 y管不好還在那邊說被歧視
$ u& K$ f' u/ `! M% V8 l為人父母沒有任何的抱歉之心
9 w& g4 ~* p* x+ i( c# z還在PO文『有些小孩』??; w* a; g' m4 ~% a8 g
  r  D' R. X, }0 h% h
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人5 Q4 J  j4 g9 A0 C7 c
但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?+ [( g. _8 H: G' N6 o
$ V2 s& O( M+ T1 R5 v
而且這怎麼會是歧視?4 [5 o% r! [- P8 \' m
他又不是沒講,一開始就貼在門口了
, X; j9 h( h0 X3 v" p不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題* g5 r0 k9 }5 Y; C, S( a
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
; P* D7 T2 d6 X. i1 g3 s, M如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?
! H3 k1 j; q5 h7 ^0 _既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。: k  q2 w- [+ a" ?. t
你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
0 Y, R7 E; F; ]
( X$ a1 h+ u5 c! s$ B沒歧視?....      . S$ L; @+ a8 }# v0 R

+ b7 ?! M, R% p+ a# W這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,       E9 \4 Q/ Q( m- I( O' ]& Q
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
, k, @; C# p/ D' d: y& s6 e6 b
; o: M$ w  a5 \% }  j% c1 Q  ]+ J- p大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,       Y) a- L* c2 b9 n! j& s2 D
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     ( i6 A. b' n- U4 w& m- ~
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      % a7 W/ h4 p! V2 @6 D
這不算是歧視?     - i* M5 T% E1 X* l( K) B" q# e
( {3 U2 k4 V- j# E; B, a
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
# n+ s2 X% B7 K) U  v' O7 {但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾+ `9 N. x' A# }1 I+ X$ J  _

( m3 }) z  j2 s3 D這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
) B% m9 p  X: b$ B! i就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!2 j1 H( ]$ k0 z+ }

9 P6 t3 H5 e% v* s以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
5 M/ g4 h: h1 i) f5 y如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
( v$ O& O: D7 E9 i, X9 L% e' e5 X恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
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