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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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睿依依

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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4 V/ j7 n- r3 N) ^7 D* w& B( Q3 }
(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
/ h0 @2 o* I2 U( r! @  R# y4 _% ~4 R
6 t+ D2 q1 ]* z( X+ ]0 W+ }- P$ H/ R) m: ^9 t
*******************************************************************************
; g# ^& z! l$ w( u3 X$ I曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
" h% |' T, Q8 ~. f+ u) C
0 I# Q1 s& W5 X: O% Z1 F. x' t
0 Z1 T- S4 i% J# z% D" h6 Q. X, @# `7 j/ `5 t  a# a

$ G# }3 @8 a* U% Q6 o坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」; }; n: r5 ^' J) }
這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。# K+ Q5 `4 L# O  A- j' F
這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。
5 T0 |2 ?; @. \, T
  D, v9 t6 e' @, h' e& T※% {& q8 [2 O+ e8 B
前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：
, i( T% f# i/ J' T3 C+ T1 W0 _/ y& y0 i& p  `' f8 e5 N% g  T
如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。
% P2 G! ~' V6 d* W+ G4 A, [$ l) G* D. p4 l: _/ R. ]
但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
" {, @7 ]2 \+ Y" v
3 l, M( n. q: }% B8 P" k* v今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
% M+ @/ q) l1 ]: G2 K, |這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。% M8 f$ p$ E1 f+ b. [

5 E7 X0 s" Z7 d3 I. k/ r) ^8 w8 _6 w4 i# J; E, F
※* I6 a, O6 n8 k* n/ t1 f0 V
我還再多說一點，比較複雜的：* i7 ?8 p' B& g8 ~+ g- z, L6 ?8 M
對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。
( H1 m/ Z* c" `4 O; [* C( W6 \" Q8 g  J4 d2 I" C9 @! I9 D5 a$ G. b
為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
# O8 Q) x! v: L* ]依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」$ i. @2 W: `+ ^$ N/ v% D% W" {/ a
/ G. ~5 p7 H) h2 j( h
從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？
' J( O& n- w' a; R6 W5 L" y& H有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？, H% L. v9 ^% A1 e

6 t$ U6 N' T- q
: y* C# n3 F/ X8 I" G+ ?% [甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。. c. i/ [2 r) p" p; {
5 `/ Q& R6 \  D' m* [1 p
只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
7 f( t( N6 y9 \- Q3 M" @% E9 P1 d" y
※9 o! @1 V2 N$ m; c& |# l& Y
那為何我說，人類需要歧視？- m. @, q/ c; d5 }
歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。
5 {/ E2 K( ?3 m  q$ |, `" p; }/ {( {
到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。1 R! u& D' j  O- ^( U) n( I4 A5 {, n

1 J0 L) B  k2 i1 J" z4 k3 E這種歧視無所不在。
0 f; I, f: M' @. a! u8 p6 l
- t' {8 E7 U8 S! t, x只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。. C3 [. b  Z4 D) x
) s0 j, A7 [, w( f6 @8 o! [
基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。& K, ]  X" `+ M% c7 p

% ]3 p. ^7 |; X) z# e2 D4 U1 M% ?※
1 a0 U+ f$ q# X7 S" F' r# e# W5 W  Q回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。5 D) o+ v' \6 `0 g4 b9 ]
我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。! w* M2 g5 Z' X) N. E$ i

' |5 i4 `' N% L: }$ V2 G+ |$ k4 _2 Z% X0 ]

, B3 C/ r3 I7 ]9 w7 c***********************************************************************

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anes855 + 3 很好～我喜歡！

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
: ^: p) k2 i" b7 i+ m, I9 F我看到了這幾句，覺得很有意思。! e9 k& N9 P) p% L3 W# w1 }* c# E
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)
- l2 b0 b! r5 H* o& {! L- t3 k**************************************************
3 C+ Q4 h7 F+ \, a9 w1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
4 ]% d5 X7 r( K5 X! `) {
& N$ Q/ {$ z3 Y8 h" p* ^& W! g  c5 a/ h/ E3 w$ e' t
2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？1 p5 j, E' O% _# k' X9 l# `: K4 E% X

) _6 W4 |, _6 {; P0 C4 y
- q' W6 r1 ~* ^1 w" z3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。
2 ?8 |8 V. L7 n  q
3 F% Q" L& T2 j* r8 S& v: o+ L; n1 z7 c/ A- Q6 n
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
) I; q# g! e# z5 p2 f. l1 `2 S! p3 y' m& r) m# h7 J# \
5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。
1 Y1 a) n1 x& k& X  o5 T  c+ ` (又忍不住畫重點了). k( W$ m$ k& F

' @/ Y5 u2 T9 M, E6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。5 Y$ a" R" _: k2 g, T% `5 R

2 D, {% X( Q7 k7 ]9 f- y  ^7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。
- F5 T2 k% `# Z% O6 v# C) B6 D& a& m

+ X( [& v$ A2 |* s8 b5 N; G* i8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。
' X, U* L/ O; V+ \
. C: `8 R. l: P& y9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。
& V' J6 c; S% {1 {& Q  T- p8 S6 |
8 L3 i' x# P# d7 c5 a
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

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討厭暱稱

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
+ ^9 _; f2 U- b8 C, R7 g# a' p% J: @" Q
前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"0 i8 T( H' n$ ~- g" Q' v
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
; T2 j6 ?8 ^5 D* \) ~2 C5 D, t" e  i
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
" s3 X, q9 M0 H3 l; s) S4 ]2 f(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)2 ^- \6 S) i+ }, e% `
我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話+ x2 U. B7 B* d% W# W  m! _
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機# f, c+ t7 `, d- V3 [  @, ^4 h( P
要孩子半個小時都不說話是有點困難...- |, z1 R: F' |. q; k8 i& d

2 W) d. N, i) Q$ W那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵; Q4 [4 {  y. @; U3 s' M8 d' ?
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了  G+ F" E* G8 u' o1 y
" Y' [# Z6 C* F( p; a& i
有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的
4 ~& v$ T& c+ }隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
* F( t6 U- E6 i+ W兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
% t& l$ S; m4 t; E6 b- @, w2 a
1 G# ]' M9 n1 b; ^( @+ d4 a5 o$ [: r4 h8 ~
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

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開心胖B

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高中生

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。1 M$ @" }) s5 ?
我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
! u5 u% d; t# I; e: n
4 q& s7 L( Z' T, m6 v, Y我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。) s" t( U% _! m; N0 H& e2 E3 I8 p# L" j
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

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ericcc

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
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Dora貓

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6樓
發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 + I2 [  t8 |1 e- t. Z
. S( n/ u  N6 I1 I$ y7 y7 j7 M3 {
這篇文章真的很沒邏輯
  b! B9 r4 d4 X, g  W4 z6 Z+ G, r7 m% V4 R
小朋友吵鬧比例本來就大人高
8 ]7 R" m/ _" |/ s: ^3 O& l. s大人發出聲音大多都是可以接受的
. [/ k" K0 U  C! \; l小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受1 {2 b9 H% j$ d5 j( [* i
/ u" S4 |/ V: r% |7 n9 Y- e6 g9 _
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？8 M$ C' j% Y; F1 Q# p
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教/ U  ?8 S8 Q  f2 b( K+ c
父母就沒有任何責任的好嗎？
0 G" W1 [( ^! `3 d: x/ z5 K$ n" y% Q6 w3 h
管不好還在那邊說被歧視6 S  f+ I. s! v  Z% A% T2 w
為人父母沒有任何的抱歉之心
) ?# e# x' |' H8 l9 F% _還在ＰＯ文『有些小孩』？？5 k( ^4 S+ X8 ?0 I% ?
; a+ A7 `& V6 h6 X8 j
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
& |0 R- A" H% m3 n: Y但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？  T: y% @; n2 U1 r) x, p

6 u& l. T: h0 S  [4 e+ F7 J而且這怎麼會是歧視？
  v4 m$ b4 G7 K2 a他又不是沒講，一開始就貼在門口了
) h, f6 A6 `$ [* Y不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題4 C+ S1 l" W" L" U( j, Z1 P
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
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yps3333

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高中生

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~  G5 W5 g" Q& K1 _) {
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

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ICH

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？
! g3 [& n9 F8 v# `3 U& {既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。2 v1 G$ q" S3 d9 B; X. n
你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

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yjrong413

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
6 n/ c" `! o; |  k
7 L. H: d9 @- u0 e. N# r. u沒歧視?....      - ?5 T$ W$ B+ h- R+ o
% X" u# Y# ?$ o' S+ D3 H
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     ' |- R8 g/ j* t5 F0 _- x* r# l5 y: j
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     2 w$ ]4 m2 Z# S, T

: V! w! ~0 J. f+ V9 ^大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
7 Y# z6 M& Z5 a' u當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     8 B6 a1 B, n# S! Q4 V. O  C3 q2 Y
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      ! `( A/ J: {: V# Q9 `+ D9 _2 N
這不算是歧視?       {( H4 j/ V2 U3 B, B2 O9 Z7 [
* j7 r* w; E6 V0 N
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

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yljimmy

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10樓
發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識% p7 V' v% d3 |5 [$ {
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾( ?' {4 ^8 M4 j7 R; \( }. K( l, z* f

1 P; g0 ?/ N. K8 u' I5 G9 s  U這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思2 N/ A: E9 O' z5 p# ]4 k, |
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!8 [  L2 m8 x6 B9 ]! Q

4 z' P5 ?# [2 z$ V3 t( T" B2 F以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
: s) x& e5 c+ [! `如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
. z$ V3 j! Y: h9 F- h5 H, @恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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