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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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睿依依

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng* Q0 ^* G# F0 x5 R! ^; _7 ]
7 s) |7 A& a: O7 x* h/ ]9 S
(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
7 D0 e4 [5 v) N; S" C4 ^
. p$ N. V, e, L( U) ?: Z: `, y  a5 w5 K+ G
*******************************************************************************
+ b7 r' k& F% _曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。( s* L, @+ q% L' r1 l6 z

2 `9 f5 X( L" x! }$ p8 F% |2 ~/ ?. R
1 Y5 T+ ~1 l# _3 F% D
/ T- S' w) q! w" ^  `: X( F' W/ O" o: w4 h9 \  e
坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
# d! x7 \. E  g這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。* x( @  P5 M5 R8 R6 H( h
這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。- k& H6 v3 Y9 M8 V4 W7 `, K
6 K, C- U; ~  ~8 e2 v9 L0 h
※: ?) H# \/ o( |9 ?
前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：
! i  {" \* q0 c6 H( R1 D' Y  q
  x0 A- u; ]6 X0 J1 e# p' V如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。) e6 H4 [( O5 K) r9 Q+ a6 _! P1 [

0 H4 |' L' c6 B9 z) k4 H: O8 V1 O7 ?但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
2 U4 d* {5 ?" \' A: g1 [6 B
3 C6 e3 ~, q4 r) c. @今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。6 c- i3 [4 S6 y/ P& ^& ]" @0 C
這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。
: w7 e5 H  F$ E; E& u  b
( X+ ^/ c8 d: R3 T, E, e- [+ |3 f) W( p$ k+ q2 F) q" ]/ N! R( r
※
$ o" ~3 d- K& g( I3 ~( k! [我還再多說一點，比較複雜的：
, c8 E/ ^6 y  Y% c+ {對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。
/ S* ?" f- l! c6 k! a. H4 g5 p7 L1 t
$ N8 D# e, ^! s! W: O為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
6 [( c' N! H4 m. S- Q  U' G9 ~% Z依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」7 L3 B) U$ F2 W4 n# f. |

5 A$ r2 L+ P$ M  N& e- p# x7 L! I從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？
) }; s2 D4 f5 `$ @有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？
+ h0 S$ x. B% r+ D6 O/ m
( |/ I: A1 L- J  m3 b  b5 H  A+ ]7 s( H  V  W1 d* U+ f
甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。& G3 \3 F, |, v9 T6 i2 T+ T
& p3 q' S8 @1 M, N
只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。+ P6 [& E5 k. ]8 O5 J
. F! ^6 p  m6 n1 d9 z
※
3 G! k- ~  S3 D) h2 v7 O那為何我說，人類需要歧視？
) A- q- k: w! c; {歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。6 y2 S' u8 w1 V3 O* w9 @* `& H
  J+ n9 F3 U) c8 A5 Q4 m! h6 T
到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。
2 `& b; L6 Y' y' y9 E4 e- W+ q6 k
+ r9 T/ O7 A$ v6 e7 `這種歧視無所不在。
- m; u8 J$ W  l: |7 X% D( `' s/ r8 G% z' T0 b- N$ o' S, ^
只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。+ `/ Z: M+ T: y) G

$ j! |/ v/ g% \5 p! o* w基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。2 f( G: D* u) r5 ?0 \
  h3 V# R; r' F: \: e/ r
※
! M4 o, C& u- _) q/ D8 j9 r" M+ [" _回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。# g7 {0 W$ e' ?3 n6 r# u7 b
我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。* k3 {+ ?  j& d# o

$ S6 L0 D% w' _4 L3 y( r, C$ q, w7 ^* [1 x( b# X% }

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anes855 + 3 很好～我喜歡！

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。   N* ]% Q8 y& O- s
我看到了這幾句，覺得很有意思。+ \  f1 x/ d: V2 o  \$ f& i
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)
: ?6 \, l6 T& \1 q& Z$ O  j**************************************************% K/ I: r  w3 |- i* ^) o7 D
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
- k1 N& X/ j) I* N' Q  G( s! c& Y# l# A: T" p# i8 ?
% B+ Q  {& b& u9 M$ c
2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？
9 h8 |  N+ E" I3 I; x" c4 P, N1 |% D) q9 g

$ V0 u" d: ^+ K5 }3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。4 z4 e8 w# n) h2 r# d" k7 ], ^

# e7 Q2 l1 V; J' F# U1 R( n) \/ w; g+ [( [8 t" ]7 {# |' t
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」  a6 D  D" k: g* a

; `0 R9 t4 W  w& U1 A$ f! Z! a5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。
1 F) z1 T. |; [. T+ |+ z (又忍不住畫重點了)* X+ S) x' V& K7 J+ _

2 |! W% n4 ^# L: I; B! S6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
6 d7 ^8 `0 n$ ^1 C" G& _/ e" V- M9 Z' o: p0 t
7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。- o( J' X2 ^& U; u. E/ K; ?3 _( }

* k& T: y6 A$ E* K
4 J5 h" D/ ?: @/ a6 j: W2 ], ^8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。, `/ f$ v6 G% R( L
3 V. x' W7 E0 N+ B5 K& V+ N  e* C, f
9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。$ p. J2 U4 c/ s9 _% k8 ^+ n. \9 h

% K$ ~+ U6 _# e3 f# C) u" a: F0 `8 g
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

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討厭暱稱

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 & B" R& a9 r9 u, H2 O3 M; d
, x. F% @" v0 C; Z5 ?6 [
前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"5 c- e" g' I) D/ v3 t
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點/ m6 ~, n- P/ J3 f
' k# K7 L6 R/ ]  |3 _
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
# N# w5 k3 O7 L+ f(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)  B4 f; R0 k) J# J4 I
我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
; l4 ~4 b0 G: U, T" W2 j, o大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
8 t  V% z8 j# C/ T& |# l要孩子半個小時都不說話是有點困難...: z& X/ Q4 H+ f  b1 H

2 q- {, {$ T3 v7 z( T# x% z那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵
) c) E& j$ K! |* U  Q  A6 l* |此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了7 @) s) r  M& M3 @: Q& M" d: b

5 Q* [  X4 |8 b$ \& c; Q有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的
) w) ~) c! |* t' R7 ?/ V隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點3 Z% r6 D8 Y2 H0 o7 P' O
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
( ^4 o8 `# d+ \
- y; l2 k  W& f- k- t& r
2 y  z1 @  u7 G* ~3 ~2 l! F
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

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開心胖B

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高中生

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
9 x1 C. c# c. r* H( I& M我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
% v5 N* o4 x+ X8 ^+ P
6 ~4 W- f8 p' Y  U: n/ @  a! K我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
9 e0 f$ E' g1 h
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

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ericcc

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
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Dora貓

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6樓
發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 : O$ k" C+ p5 x( a" Q! c

, x- h: O. @2 a/ k, E( r# B這篇文章真的很沒邏輯0 N3 i. M' E+ _/ `! v
9 S) W8 u  p8 l, U2 Z. B
小朋友吵鬧比例本來就大人高, K( P2 q1 P: M
大人發出聲音大多都是可以接受的1 e1 I5 _/ ?( C, H% j9 x. _! _
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受& M6 m& r# {/ u; ~

0 m9 F* c; n5 E' q1 w, s沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？
( A5 s8 _& ^2 p# r$ c! N公共空間不是因為小朋友沒辦法管教1 ], s& x0 p, x/ H: ^
父母就沒有任何責任的好嗎？
+ `3 p0 z4 Z  F, W: }8 Q
1 f4 E' q, l+ O! e& v# x- V管不好還在那邊說被歧視
) |4 k6 |: I3 |  V% V( `. h' _為人父母沒有任何的抱歉之心7 m- w/ W( m; U0 Y
還在ＰＯ文『有些小孩』？？
: d1 y, C5 t% J& C' f; _9 j
7 _6 ~6 |* V/ s+ R0 u& A% u很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
' h% a$ j. _  o2 M5 l! E+ k1 `但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？2 ~/ E/ N! m/ }# O+ @+ G

+ g1 Q; ~) r" x1 G$ @; ]而且這怎麼會是歧視？. u9 v2 K$ Q% i* g8 a7 G
他又不是沒講，一開始就貼在門口了4 }7 a9 a: z) L+ i% f
不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題
' V0 V' A5 j- P/ @( |: P
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
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yps3333

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高中生

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
8 U! u: `  T0 X) [如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

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ICH

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？
& R3 j5 M" n/ e7 r/ ?既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。
7 e2 k1 W+ w( a- C你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

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yjrong413

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯 : L# k5 c. R( W* |

: H* ^; M8 m5 {  }9 E( f2 ~3 Z沒歧視?....      
( H7 a. w7 L' o0 k- k* J6 p+ G. w/ Y6 y
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
0 I0 x) Y- {; J; ]8 a; g但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
% i4 q. _( ]$ ~$ g8 {
9 H; k; s5 u$ j6 V- j大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
2 p+ e6 V1 W. e5 I; [! V8 Z當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
' X% [3 v2 q5 d4 V# c7 e* O1 H那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      ) ^8 f' _3 J) A$ k$ v3 F7 l% \
這不算是歧視?     1 R+ L/ g1 W, g5 W; S
) U! N+ x( i/ ?$ w) ?& w
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

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yljimmy

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博士班

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識0 u4 x. W& s" ?2 x' ?$ X3 S
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾7 e6 f. s+ o  A' z" G: v% @$ z* Y' j

2 y  B) C8 W( W) d& N$ V這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
4 S6 S: c$ P1 a& d就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!( G# M: o- H* m: {! L  c5 K
$ t" D6 b4 }7 o8 [1 P* b' h
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
, n* h2 O& S, X如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
& V& C% T9 U" U0 n8 B恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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