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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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, [( z! ]' {% w" c(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)) ]% A, x+ g; w7 G

! [! x' u  X, l6 W  |! z/ b0 E6 ?: h! j- `1 H9 o
*******************************************************************************" \1 ?. Y0 B# I0 ^, D
曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。% E7 c7 j! t5 i

5 P8 N# q; D7 E# f1 M# b
1 \* |8 T  P# W5 Q' P+ u+ U* [6 {8 D3 q- u$ d. t% F# G

' I% z; M3 w1 f& X* B5 ^6 ?坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」. u* l% o3 e! J! T9 g; w
這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。
! x* Z+ M8 r$ y! A, x/ w! L這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。
. J5 i- r% w( ~
* H3 L0 N8 m. @$ n1 t9 B! ~
! ~, U( x. n/ k: b( S& F前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:) U6 H" ~( ]" n. F
9 V2 P% q" j: \! y" t5 A  l
如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。) a  i- k3 [' p5 v& g- A
, A* X8 b! [3 g, R# c( D
但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。& `; @* {# M& g2 ^# J; R

- i6 q" E( Q6 T, {- k今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
, ~% x8 z% l4 ?: R# a! ~4 Y) v1 T這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。
  Z+ R- C5 S+ C# e7 [: O5 z
  ^( N, k; w- S9 f+ t
9 E$ ?3 [9 }" k# F: A# }# N9 h6 n; \
( R2 U4 K- g6 T) b# d6 l& j/ r我還再多說一點,比較複雜的:4 e: r- [2 b0 w% x1 P
對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。
$ l& D2 k( h* P& e8 C8 l$ `- ]+ z; e
2 @3 p3 g: O* e* V* A# V' r6 ^! Z; |為什麼?這要先從歧視的概念定義起:
: C) W+ E0 u3 H* D! F依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」7 l/ X7 S# \- y' d: Z
, b5 a# H7 g$ p" A1 k. |; m5 I- F
從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?
% g8 W( r. Z( `  U2 |" O% z有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?+ J# L9 `; p2 u, @" _5 t# `

% V) U+ w. k4 F) t+ ?' ?! T/ C! W% p6 J
甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。
, ?6 t8 `) D6 d7 {4 F
3 z" y4 c" B" z" o; f0 u: P  k8 e2 t; k只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。" a' b+ R7 T. k- K$ A# L/ @
* \/ d& A/ ]5 y& Y

! l" R( }9 E  ?那為何我說,人類需要歧視?
. j* N) {/ w, S9 d歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。
; E; b1 f6 ^  b
/ G8 M; J  m; }9 `# v" _' d) \7 E" z到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。
" x' \8 [8 W/ B7 p5 ~/ C! a
! R/ _; O: Y  I8 N, X3 u) l4 C這種歧視無所不在。7 M. F) R% U. s4 t- P

( Q" @- @% Y' X3 ?2 ^. Z只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。3 s  i2 i/ L; C1 `) K2 `4 t
) _1 |7 V' g( o* g! _7 |' _2 c
基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
* o; M0 x% ?* V9 F% d/ v9 t: S6 q, q. r+ O4 s% l

) e, x7 s5 H- S1 y3 B9 n6 G; z回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。
& e# N/ h& `" V5 h0 Q* \我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。
9 w" y2 }: {. E; k
5 j  R: n+ n- `: b- K, y: ?4 s1 C7 h3 e

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anes855 + 3 很好~我喜歡!

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
* Y8 S( ]' \/ O0 @5 d我看到了這幾句,覺得很有意思。
" J- L  N9 ~  _+ S所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)
/ C" P- ]2 T2 F7 g+ o3 F( |7 _**************************************************
9 J+ X! n, _9 S1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
& ]2 w; c! i: F5 x0 J( s
& [+ f, Z1 g  T
/ C- ^+ [9 l' B2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?0 h! u( D- q' C) h$ g
3 _6 }' ?) T& C
5 F( e& Q2 y8 \
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。
4 g6 t; X' j8 O2 w, h
% B) _7 @! v; c0 n+ A# x( m* L" ]5 X- ~
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
5 ^7 D$ O6 }  L/ E/ a- n: e3 X1 {  `) g
5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。
/ C# O6 F1 T1 b$ X: Z5 v
(又忍不住畫重點了)0 C7 y8 x$ X. b2 @$ M# N& G

: r) |0 k7 r, U' G$ P5 g1 {! e6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
* j9 `' J, F0 e; Y! X
1 I* X: C2 W  a# h( _2 Z  Z7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。  D1 p! ~. E% K2 \) _$ h2 k

8 @% \, Z0 X- q# f7 V) m- v* K0 C8 e$ b
8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。/ l- K# [; t6 s9 l$ X$ p  ^

; A: S8 E, q  P7 ?9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。' P- e5 v1 |0 L0 y# A

! O+ r- ]0 E1 F) _5 V3 N
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
4 S" Q% X& v$ ~; M# b
( ^* g' |! R3 @- x* i5 j7 f前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"
8 ~$ q2 Z6 W4 A1 ^: s# Q* @嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
8 S$ q! C, Y4 W: @( J$ Y  @
# X& P$ V) z% I" b' u  m* f孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?. ]) }* J5 w. w1 j; ^
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
8 Y% d; p0 R( \+ K; }我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話. k6 c! C& ^8 |6 c' m' ?1 j
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機2 M  w" D9 P) p5 Q$ a0 q8 s
要孩子半個小時都不說話是有點困難...
) S; t& W' J# P' \1 b5 z# m) z* G) V
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵* F' r, I" L* ^; F* h8 ~. v
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了0 M* J3 e* B6 f0 P+ g
, a% n; @3 j" c# N. |* }- l
有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的9 E1 J& R: M) T0 @+ e3 b
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點6 _& t7 F# K0 K( O$ A
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!; ^/ a% M7 R/ m0 w
+ n- {! R+ x) R4 @( i, E

3 f% A2 m+ B9 W2 C, K+ m
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。1 n; Q6 o0 y& G$ u. F9 {, ?
我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
6 d! N/ u' m5 Y! A+ J- @. e7 i6 W5 @
0 ^( C) H# t$ x) l' z我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。; r& J# w  Y- d$ T4 B- o9 O
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

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大學生

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

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碩士班

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 1 \; V  P  D: n, a+ y
7 t3 T3 t' V- {* ~; Q- |0 x
這篇文章真的很沒邏輯* i8 j2 W1 ]8 L3 q0 e, G9 P
/ G+ G! v: C. t2 v  i9 A+ z+ X5 B
小朋友吵鬧比例本來就大人高
) A) w5 V$ |( t大人發出聲音大多都是可以接受的# e. O8 t: U: |. @6 T# u! b6 a* n, U
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受$ w- M% d: f$ d

; P! f0 q8 y, |沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?
# k: q8 t, G; f* t5 r$ ?1 n0 ?8 J公共空間不是因為小朋友沒辦法管教. J0 @- |/ h) o1 l4 W
父母就沒有任何責任的好嗎?
/ \5 r+ O# R5 {# t$ ~2 i( f$ G
( X/ ?2 y: @# g9 K9 }# ^2 ~管不好還在那邊說被歧視$ f. S& b( ?5 J6 d8 d: G) {
為人父母沒有任何的抱歉之心4 K4 X  I( A: b3 h) \$ x
還在PO文『有些小孩』??0 S3 `4 b6 q) O( T: w

' z# r( l4 M1 ^0 Z4 w: L, D很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人' w* |# U5 }: @, e+ R
但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?0 o* ~" [! e' @  L5 |; t

$ I' s4 b$ J" W" c4 y; P而且這怎麼會是歧視?
/ y8 Z7 g1 c; y: b他又不是沒講,一開始就貼在門口了
( a1 ]0 ~" j3 a: c' V* L不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題
; o( e$ R6 F8 O% Y5 N9 V
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~5 ^/ y3 [6 D  F' P* _
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?
7 @! p; B& P# D$ R6 f$ n" M既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。
8 M3 _3 o8 z# ?) S8 X  |你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯 0 x# _6 p+ _; t) ^+ X
* ^7 O  q: `# `' L& V: }% h
沒歧視?....      
( U* N9 O0 Y0 S4 k
% n% x! d$ o5 O6 i9 H8 N這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     2 j1 r# t+ W! X0 w1 c; E9 ^
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
3 e, _% z3 T' H# E& x# s, p5 m; h  I
大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     * F8 h3 w/ k7 n4 B7 [9 z6 U
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
5 f; v( S# [9 D那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      
5 {4 w$ R6 ^9 ~7 K7 W這不算是歧視?     * _/ ?1 O( D6 g; k& Q7 u9 Q

! M+ J2 x9 S1 j( b6 G0 ]2 x# u. [4 e
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
7 o; Y. v* ~2 w. t8 B但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾. J" r. y, ]7 F9 q% U: |
" c, k- |3 o" H" h+ P( n# Z
這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
) Z" _& J! t7 I  U' J就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
& ]$ T- u) G+ _) v! \! R! D& p
( e9 T8 C( q- w7 k以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...- r# \" |9 [5 a
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明. r4 ^* k. Z0 E3 ^" ^
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
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