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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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睿依依

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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5 Q6 h! P, c" J# J1 d8 ?# i# }3 \5 _1 j6 k
(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
0 s1 F0 {" L. K/ G5 [  t- m) i; A6 t* M

% q  h2 _' \  k/ u6 C*******************************************************************************
/ a; i5 D% I" \1 B% X: f! j- ?曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
! j' I; e% ^# K) _, a; X
0 U- B1 U2 z8 C+ w
6 X& k% O8 h. C* m8 B( T, c5 n/ ^2 L" C: d4 r. A0 I$ ?7 L

3 T) w0 k; L2 R  u- k4 `  ?' j% R0 @7 l坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」2 k; z& O# m+ o% d
這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。
! |4 J" g& Q4 P' V" T3 L這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。. k8 {- u2 K+ j! a( q* }( O3 I% h
& }0 B3 D  W" c& r" J3 t) ^
※
0 d# W5 Y$ v1 B  }4 X! K7 o前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：
" e9 j; f* A* [8 y* _4 c! G2 x5 k( {4 c
如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。
3 z: K1 I3 V' g2 y, e  L2 V+ F
  a# v! _7 W' Y* _* r但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
) h  C) l% w; Y) M, _) m# I+ y- ^" Q, K: T% w9 c5 T
今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
+ [' Q/ w) V* D1 A  M) T  L這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。% I4 f! {; I1 g+ H6 k3 d

9 W% m' u1 a, S" `( n  B: j; f; x3 W
※
; W  g  |, Z: F/ u6 h5 o我還再多說一點，比較複雜的：
) J/ u# c- {1 D. D對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。
8 y8 e3 K# A& _1 P5 ], ]2 p
6 U4 a& L$ z7 h9 g7 J- ]為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
' ]' \! F: g& U5 n: ]# U* n依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」
0 Q( `/ S5 j& A" b7 R$ X; y& N- a+ c( r. y, x& I5 I4 \; R
從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？
7 @* a. ?) W4 f; j6 N3 B有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？
% w# C1 P4 C) W* J$ M. m
& ?! v' i: c0 g2 B% ^$ \1 K0 C& a3 Z
+ B2 P- q  Z' j- Y/ [; q' ?! _! D' \甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。0 _! W+ l4 W; N, v

) A! n7 h! K; W7 T/ w" c3 Z, s/ a只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
" G* h0 ?# C  f4 r. a- v2 m& L7 f# E% \. X& g0 @6 {
※
5 u0 E3 }. y8 {# S3 l8 z. K! A那為何我說，人類需要歧視？
$ w7 p0 F) Z6 t7 n歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。1 A2 X/ q6 L0 z( m5 R- e# ^+ q
0 ~* o) h, O  T9 E0 v
到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。
. u9 N* b# }) x0 c4 L$ M$ X. W) }$ N1 `1 k" r5 E8 p
這種歧視無所不在。
0 y: F) x$ ?) D% e' ^% ]
  ~& Z* x/ g' F+ O2 C只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
4 e5 F1 E& `7 [0 t; ~# g5 k4 e
7 ~6 A* P6 b, m6 n+ |基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
9 H3 Q" n/ ~+ x5 }! v* E+ Q8 T, X# Y& x/ \" M
※
) x8 m* \3 T. U, y1 P7 W回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。
; A% U- q" \6 C, ^' j& x& {我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。- N8 K0 M2 ~* P% F; P  w- s

0 Q$ h8 p7 F+ q1 N: D  ?! n$ F. P/ y0 Q- H/ }

& I3 n) x8 y8 m5 F' x***********************************************************************

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anes855 + 3 很好～我喜歡！

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沙發
發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
, |* ^, |) M' s3 `我看到了這幾句，覺得很有意思。2 U& ~3 v% c7 k( P+ r7 i! o/ {) U
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)
' e+ n' ~. I$ {0 P8 V' c**************************************************3 t. @) D3 }( b
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。" p9 v7 T; T8 ^* ?6 {& z. A" n
! \9 m9 M9 @1 U: \/ l
: X' d( ~0 [1 {) v8 Z5 p7 m
2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？7 o& G- h/ u9 F  z, ~

( S7 Q& P4 |' Z' q. M) D/ y. O/ Y* B4 \& G3 s5 s+ z( c
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。2 Q& b* E& \& ?/ c

% u0 ]. \! S7 g& k3 w
; `; {  ]0 m7 Y' z4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」) Z- m# G4 q  ]

+ H  R3 e: ^3 m* ?, }9 _( B2 Q5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。
" d. Z) i3 h2 `% Y, q% L# p) V- [ (又忍不住畫重點了)
  \1 F  {' d+ x: L, J: G, @: V. ~4 G3 ~2 G; p' X7 H
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。) a( _! S' R2 C
$ T2 ~+ h( p% z3 i; }1 E) E: U
7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。
7 e1 x# C# Q: K! {+ @) B( U* R6 h7 U' W# i/ w
2 S% ~4 {0 E9 s" w: ~4 z, l6 I+ o
8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。8 f$ z" |8 s& a
+ v$ ?( X" L- U% b2 H* D* S
9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。
. H0 ?* v7 _" ^+ G3 O  B8 j( \: s
% }/ S' a: n+ w$ X' ]2 |, Z8 p; `3 w
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

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討厭暱稱

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
7 y, ]5 i' P% v& \0 f, @, R2 q
. F  y) c1 y6 `* g前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"6 G: o0 Z" a' v4 h: B5 G( G. h
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
4 I5 D! `9 c: F' Y2 C$ w% ^1 A$ P' ?( F. A; h( a0 }
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
) B2 Q6 T% p( b- Y+ M2 x# a$ f; |(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)' e5 p6 q+ n- l! ?1 J
我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話2 N) Q. R* Z7 o8 ]/ \
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
, I! \/ k) m1 X) v要孩子半個小時都不說話是有點困難...
2 S1 t: P+ p8 w# O5 M6 B$ Y& z' \9 S4 h. M& J( x/ N% r! W7 b9 \
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵  R; Y; I% L; H, y
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了' d* F3 j0 k4 F

5 T1 b% j# g6 V& U# D1 N6 T: E2 z) H有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的
0 G. ~" C, `4 |) h( G隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點/ S$ W' `! ^( J2 F* t2 I
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
& t& P! Y8 `5 v! V; I
% C7 C, h0 t* H6 L9 k! h0 C
; s" W8 k# s: B$ j4 k/ K) c8 B
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

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開心胖B

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高中生

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。: s( p% p0 p; A2 V, y
我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
0 J2 K/ }6 g/ a) W. q8 b# C3 P" J, g6 E4 ?0 V2 v' l: I
我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
( ]/ q: m* M: Y9 q9 n
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

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ericcc

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
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Dora貓

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 1 `1 U8 W; K* B8 q8 J+ J, @# Z

& z, m& w! h1 L4 ]1 I5 i' a這篇文章真的很沒邏輯8 U0 |3 i( L, \- Q" k6 e
4 `5 P0 i: j$ y; ?8 Z
小朋友吵鬧比例本來就大人高. d0 z" {6 R" F; x$ a
大人發出聲音大多都是可以接受的1 ^$ [# z1 m6 z7 m, i; K
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受5 N+ B  u8 D9 Q
+ F6 h; u" M+ V0 P- R1 X
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？
- {' e" s- a* h' i, j: e& f公共空間不是因為小朋友沒辦法管教
( t! W' J: G+ W父母就沒有任何責任的好嗎？
4 I+ A: R+ }0 b
% W1 i# C4 ?" L1 f# n0 r/ k. H9 [管不好還在那邊說被歧視2 H& V! U2 B+ d0 R8 J
為人父母沒有任何的抱歉之心8 c9 t! w. w  q( `6 x5 q
還在ＰＯ文『有些小孩』？？
; Y; C3 D5 j  h4 j9 Z
: v: {7 l. J0 ]很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
! w9 \9 N* d. ~- n但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？
. c) J9 x( V" h) v
9 e; {% a' l. l  J  {% u而且這怎麼會是歧視？
5 `( V" T% w& X. ~他又不是沒講，一開始就貼在門口了
; _% c0 e8 m7 k* g+ @不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題
# j' L) g- J5 v6 F* f/ M5 ]
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
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yps3333

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高中生

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~$ C9 T- s/ _+ i: }; k; N1 o
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

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ICH

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？1 @3 U- v# m2 W- l
既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。& T- W- \& p5 |
你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

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yjrong413

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
  B. a- i0 g  c& d; o' _+ @
8 \) L: D- ^$ e# Q  I6 b沒歧視?....      
. \$ ?' k) V3 v  z8 g" U' n. D% `. R2 p
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
' R* `9 k! d0 P& Q, V0 c但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
& S; |) l0 F8 _
- e: v$ b- y% F! a3 F大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     3 A' a( S5 Y, \# X
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     - [% q3 j* Y0 T( Y1 a0 ~
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      
/ r6 d+ N6 E( F4 i2 F) O這不算是歧視?     
! x% h8 Z# S! v* a4 F1 A9 _( b: L; o9 A* y4 \! O
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

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yljimmy

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10樓
發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
  z* ^0 K( \( j5 I9 c但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
7 |3 T0 f( t. R
/ Q8 x  e. d0 m( _這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
1 v2 K7 c/ u9 O1 F就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!% Z0 h- z* f9 D! K, s

1 g, ^; R9 D* Z3 }以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...+ u. I: P$ @% h' v$ k: n- Q
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明' Y8 Z8 ^8 G8 {3 f$ p1 }* i! m' Y
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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