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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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睿依依

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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: _( [! l6 G0 f* ]. Z5 s; e7 R8 m! B! Q/ G) o
(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)0 t7 ?0 h$ h8 m( D# c: {. t
4 p- k" z7 v- T9 L

3 Q5 u  t2 p" i8 i*******************************************************************************4 M. e: C. R3 X
曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
6 a) a) g) b# B4 O3 A; z4 a$ B: O6 D" s- i* w( j

# F0 p" ?0 y' H% n9 s& B8 x' Y5 o' }, n& o: a
+ s" ~9 _. l' G* |
坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
" |) Z! p/ H5 O: i4 X. ~, u8 `0 ]6 y$ O這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。
& ~: A3 R' j/ H* b這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。2 @7 D  d8 c6 D7 l: g

; D# X% s3 g) J' D※" O; }3 C3 F: k2 }9 i2 |" X. K
前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：
5 x# j) K# K+ x, J% ]# }* N7 w4 L* T/ e) L2 f) Q8 a
如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。
; B: _5 \7 \# Z
. o# O- g+ \) Q% V  n1 t但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
7 H, `8 O6 j6 _, F1 z& r; w
0 [6 p' Y' I& a" [" e$ d$ P+ A今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
* V; ?2 R- ]$ L9 g+ p這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。
/ f: y; X- Q, P; U' q
. C  u9 c0 K  ~2 g  i3 _- b) q. a9 ~
※  C* g0 x' r, ~) d8 d" K) Z
我還再多說一點，比較複雜的：
3 |; \4 {4 v  |3 ^( `對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。, L4 H/ Z4 f- \5 J7 _. Y1 ?  D  J

$ G* n6 A& ^& F5 D1 N為什麼？這要先從歧視的概念定義起：% K5 \3 W6 G8 z( E  f! T, S$ ~
依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」/ g! Y; T: `5 B) b

4 M; o+ B. K) B2 n從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？
; L3 Q! b4 U) ?& z4 j7 s5 M' V. L有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？. Q( \& j. }5 r
2 J9 p) V" u3 {2 t' e# f! H! ?

: a5 F. g( ?9 I$ M甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。
# i: Q8 n1 y! {$ \$ O6 e# G6 Y5 l; k
只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
+ ^) t+ V, C3 X
, r8 B! v9 ]5 x  V  @& ?※5 Y% T* a9 q/ W, H% w4 ]) t' k( L
那為何我說，人類需要歧視？
0 R3 f2 B. ?% O; V歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。
5 `8 G1 o; L& T/ G' H
' a3 m$ l8 ]: ?到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。9 r$ X6 s$ E  t3 s' T+ ]2 E

6 K4 Q% t8 |6 U; p) d這種歧視無所不在。, \4 W8 x+ z& e4 @, k, b

  L8 s8 M. L% s" ~只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。, U! T0 V; d, w

6 w4 o6 w% R6 c# ]2 X基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。5 O; n/ }0 q+ l

' H0 G4 E* P9 b( Y5 m※
7 M' p7 S: w. b5 w8 P0 ]5 q回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。' u  L. d' z: d+ A" l  r8 n- ~
我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。1 g/ e/ E4 f; f7 B, X& o# ^

$ a$ u9 S7 s* c
; u% Z. k% ]6 _+ B( f3 {1 V
7 u; P& `0 P8 X) E; x6 H& _4 e***********************************************************************

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沙發
發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。 + Z9 B2 B! x; _2 ]2 P
我看到了這幾句，覺得很有意思。
$ y9 {' }5 \/ j) B& O. z( C所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)
# X  _- t7 a, Z& W, {**************************************************
6 E8 U# v7 ^; t9 D1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
5 q0 h; I2 k# ^" o* ?! j- z
8 U2 k9 ?. n0 Z$ B: P: d* y" X1 M4 Z+ W* J/ n
2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？- W# f% M9 N% ^* K4 v

! H7 o* w# Q6 D& I' I, J$ g
$ E. i+ u% F- I4 h+ T3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。
5 ~8 e, y& o: t* [. E+ S( O0 N' T

% L% j2 Q3 S& f0 D; |8 l4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
$ f; ^4 z/ T  k* f0 M
/ O8 b, Q, L6 f5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。4 W* x1 \( C+ N  u& v
 (又忍不住畫重點了)
6 @6 ^# }; B% T" |" {
( ^; K! Y+ n2 z. \6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
4 C% Z* `! Z6 h4 \, R5 I$ Q0 ^. n. c& p/ a
7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。
! v; [# ~; s3 m0 d3 b2 c, p  d
# [8 V( E: ?1 x- Z3 O
- ^8 t2 Q) ]. H) C8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。( j$ o5 ]7 x5 g# k

% X9 ]( \0 S! l! L9 s2 v9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。4 B2 l9 f9 N: e% w
. F( J' @$ `8 c& T
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

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討厭暱稱

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 + i$ O4 D6 l/ [0 r3 P4 o
8 @- y/ x4 J. l' N" s
前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"( H/ L7 A* Q+ ?( s1 ]: o+ G
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
& _: g- \5 e# G/ E9 A6 B! X" q. z! G
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?5 \- S8 g1 C+ O" i. o& l) c0 Q
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
5 W; N. b( _6 s( J  Y) ]我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話2 x! s2 |8 A$ G: T2 X* Z0 A( d0 E: |% ^
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
7 ?$ g2 d. g2 H4 V要孩子半個小時都不說話是有點困難...
/ E! |6 @- s: S+ O8 I% R/ p0 e9 C+ a% K* `* |5 d
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵
7 d6 a) q7 ]8 F$ I此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
0 q8 _' J- f7 z; z! G) q
, X# T. w, }# q% Z( `有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的' ^7 S% Y; h% o/ Z1 g/ I* \5 V
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
. m- K, I8 K+ g- C% L兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
4 X9 {$ x% l5 Q* g* k. p) h* K# k% n! t, H4 H

; K2 S! N) O0 K, U
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

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開心胖B

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高中生

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。3 t5 v+ b( ~5 i4 l! f/ t8 x
我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
' }6 y9 z$ r* u* U9 P4 D. @3 t& l+ I1 b9 U* X
我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。0 i1 k) D5 ?6 l% o4 e
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

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ericcc

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
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Dora貓

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 ; T7 v- Y4 @. E2 T7 ^' ^
; [2 h9 O4 {  B7 R- M8 d
這篇文章真的很沒邏輯
2 q0 c' B4 w/ u: r8 X
: Z$ n. l/ K( ]. v小朋友吵鬧比例本來就大人高% y  `( B2 r/ K2 k% m! w
大人發出聲音大多都是可以接受的4 O% s' U* u* z1 ~+ L) t  n- a
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受1 q* Q  v1 W! w; G
$ y* ]! @) C# e' B% J2 ]0 b+ }" ~
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？$ U- Q/ [) A2 X; ~; f2 x& n
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教
8 O, j8 a, p2 c4 E父母就沒有任何責任的好嗎？; ~9 e* ^3 h1 i; u4 }7 ~
+ |8 M, G  N1 p9 y8 H" y
管不好還在那邊說被歧視! O0 h% E& n% L& D# x
為人父母沒有任何的抱歉之心
, X2 z* n0 _7 k$ g( f& t9 |3 k還在ＰＯ文『有些小孩』？？' y" T. i9 a& }: j2 u4 c6 m
% B& c8 u7 @% c: P8 j
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
9 f3 A+ Y4 p% z" U+ ?# g& o; z% \6 `但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？! M! ^; r. B5 [; J

" R) J$ Y0 r2 p% n9 q而且這怎麼會是歧視？
  q8 `5 D* {% O0 O4 n他又不是沒講，一開始就貼在門口了
7 |# N7 p5 F4 C- d不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題4 u2 _1 T' Z9 P6 y) Z$ z2 k
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
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yps3333

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高中生

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~1 ^# T* j6 G+ z
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

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ICH

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？, n& v. N6 X" C: z
既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。
$ Y) P2 ]& S0 o你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

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yjrong413

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
3 x8 K  {% U  N1 m& [5 k5 Z: d/ ^- a
* s; a# Q( q% p沒歧視?....      
3 F* _* |- I  `  h, P
4 j( r5 ?: h2 A* I: U$ |這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     0 p2 c) |) ?0 J4 {  j  L
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
; X$ j2 Z5 C; O1 X4 k
) K- g2 R' }% z; ?3 r大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,       H; E. X. T4 Z- ?( i6 g
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
5 f3 h9 s- v4 C5 f' L+ ?那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      
/ B6 x4 h/ a5 s# I* b5 T8 C這不算是歧視?     5 @& [- n$ ^+ [* M4 \
$ T6 I, ?- u5 k
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

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yljimmy

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10樓
發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
' ~* B( y  S/ ~; ?9 X% F但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
9 _0 \5 G8 v! R
8 B: B) n3 Z8 m! x) L這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思# N+ ~& W0 m' a. u( }5 p9 u
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
% y' A" Y8 f! a" C4 \  i) m- Z6 N6 @# N0 \
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...+ t4 D; X3 U9 V4 K* n
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
2 G) m/ g3 t( _' h5 U  X1 I! Y恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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