[地政] 陳世榮議員關心區域與都市計畫

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高中生

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發表於 2014-6-19 14:29:36 |只看該作者 |新文章置後

第1屆第6次定期會 102年11月5日
陳議員世榮：剛剛張宏陸有提到有關浮洲地區將來區段徵收很多工廠安置的問題，事實上我們政府過去都沒有注意到這個問題，我這裡區段徵收之後，你們領了錢之後，你們就自生自滅，過去在做防洪三期工程從板橋也是浮洲地區堤防沿岸，對岸就是新莊，那些工廠結果都跑去哪裡你知道嗎？
朱市長立倫：你說那些鐵皮屋工廠嗎？
陳議員世榮：對。
朱市長立倫：柑園地區最多。
陳議員世榮：對。很多家具業全部都跑到柑園去。
朱市長立倫：對，跑到柑園。
陳議員世榮：結果他們工廠也是沒辦法合法化，所以這個我們政府整個要做整體規劃，我們新北市一直往都市化來發展，很多的土地，工業用地越來越少，很多工業用地都去變更為住宅區、商業區，所以說將來怎麼安置這些產業，為什麼我們新北市的違章工廠還是那麼多，一直沒辦法做改善，這個是很重要的問題，我們政府沒有做一個整體的規劃。我們年輕人買不起房子，我們說要蓋社會住宅，只租不售。工廠也應該用這種觀念，很多工廠真的他要找用地都找不到，你政府應該去規劃一塊大面積的廠房，由政府來蓋、來承租都可以，或是我土地只租不售，廠房由你自己來蓋，這樣子才有辦法扶植產業，不要讓他們永遠在一個違章工廠的狀態中，違章工廠又面臨很多的問題，很多的消防要求也不合乎規定，所以說既然我們要走上一個現代化都市，我們希望這個部分要把產業留下來，產業他們廠房用地的問題，我們政府應該替他們想辦法做解決，我不知道市長？朱
市長立倫：我完全同意，新北市的工廠家數是最多的，其中議員講的，我們的工廠家數分兩個，一個是經發局管制的工廠家數，另外一個就是他是不是合法的，土地使用分區是不是合法的，是不是真正的有登記的工廠家數，這是兩個數字，議員知道。我們大部分工廠是不符合土地使用分區的，他沒有辦法早期那種情況之下，他不斷的擴張，所以造成我們現在很多的農地上面都是鐵皮屋。
陳議員世榮：事實上我們新北市大小工廠......
朱市長立倫： 2萬多家。
陳議員世榮：違規的比合法的還多。
朱市長立倫：違規的比較多。
陳議員世榮：對，違規的比合法的還多，所以說這個部分......
朱市長立倫：我們登記的......
陳議員世榮：大概2萬家左右。
朱市長立倫：不是，2萬家是實際。
陳議員世榮：對，實際。
朱市長立倫：合法的我記得沒錯的話大概8千左右。沒有登記的8千，但是中間有一些大大小小違規的數字，議員我們現在在做的就是第一個，我常常在講說我們都市計畫是最重要的，都市計畫長期以來效能不彰，長期以來時間延宕過久，或是整個的分區不能夠合這些相關的使用，所以我們加快速度在做。第二個，要有一個總策略，就是議員講的，像以新北市為例，你新北市如果說一環、二環、三環的觀念，類似，你說要在我們的最都會化的地方再設工業區，那已經是不合時宜了，最多是在所謂一、二環中間是有一些產業園區，到了三環外圍的話還需要新設一些工業園區，所以我們舉一個例子，林口工一工業區拖這麼久了現在就是我們積極推動的時候，瑞芳工業區一定要擴大，這也是非常重要的。不止這些，我們其他的在開發的土地當中，我們也會留一些產業園區，這個產業園區也是多元使用的需求。
陳議員世榮：講到都市計畫，真的，現在我們都市計畫有關農地的變更全部採區段徵收。
朱市長立倫：這個是行政院統一規定的。
陳議員世榮：但是就是卡在這裡，區段徵收我們政府真的推動又不利，你看有多少的都市計畫，從樹林防洪三期工程都市計畫到現在，都市計畫細部計畫早就通過了，到現在還沒有進行開發。我們三多都市計畫也是一樣，對不對？所以說這個部分，剛剛市長說我們這個土地開發不是在炒什麼地皮，事實上現在政府的做法就是這樣，現在說開發不符成本就停止開發。
朱市長立倫：沒有，現在新北市沒有開發不符成本就停止開發，現在可以開發的我們地政局都有在開發。
陳議員世榮：防洪三期工程新生地都市計畫遲遲不開發就是這樣子，你們要等捷運來，地皮炒起來才要開發。
張璠局長：那是因為最近剛好也有捷運定線的問題，他兩個一起搭配起來整個效益更大，所以那個部分也在跟中央作策略的討論，不是不開發，那個時程上面我們就是在討論。
朱市長立倫：因為防洪三期，議員你講的是說.......
陳議員世榮：從新莊西盛繞板橋溪崑到樹林彭厝山佳那個區塊。
朱市長立倫：那個區塊絕對會開發，我們不可能，因為大漢溪兩岸這邊大家看到板橋從江翠、華江大橋一路過來一直延伸到那邊，一樣的新莊對面那邊二重疏洪道那邊已經開發了，接下來就是新莊沿著河岸的這部分一定是會開發的。
陳議員世榮：那個都市計畫通過已經將近十年了，現在還停頓在那裡。
張璠局長：那個部分我們一直在檢討，就是說這個部分如果要做當然也可以做，但是現在做他並沒有好處，因為中間形式變更，十年前做的計畫到現在是不是還可以馬上執行，所以議員也知道，您也很關心，我們也在加速這個部分去進行。
陳議員世榮：事實上樹林有的土地開發都飽和了，剩下的土地想開發現在也沒辦法推動，防洪三期的三多都市計畫也是，三多都市計畫你看，從第二次通盤檢討87年主計畫公布，細部計畫做不出來，現在就直接做第三次通盤檢討，所以說也影響地方上很多的一個發展。
朱市長立倫：沒有錯，議員你很有經驗，你很瞭解，過去的都市計畫說實在，臺灣的都市計畫牛步化，臺灣的都市計畫等於是很多很多，尤其是臺北縣時代一個一個都片段式的。然後我們這次升格之後，第一件大工程先把他縫合起來、整合起來，我們整合起來這個內政部已經通過了，這個通過是最重要。
陳議員世榮：你是不是以區域計畫的概念來做？
朱市長立倫：不是，溪南、溪北都市計畫，他不是都市計畫的概念。那就是溪南溪北都市計畫，這兩大都市計畫會把第一個一定要通過，把他全部整合在一起，整合在一起就會發覺板橋跟中和中間，板橋跟土城，樹林跟新莊，樹林跟板橋，樹林跟三峽，樹林跟其他的地方，所有旁邊的全部原來很多該一塊一塊中間的農業區、非都土地、工業區全部會重新規劃重新整合，不再有過去鄉鎮市時代還有個別都市計畫，所以這個我們先通過。第二個，現在在進行的就是全部通過之後原來個別的都市計畫把他全部打破重新，第二階段重新把他變成該有的住宅區.......
陳議員世榮：過去是以鄉鎮市的都市計畫為主，現在是擴大為整個生活圈的概念來處理。
朱市長立倫：對。所以以樹林地區為例子，他根本就是包括板橋的延伸，包括新莊的延伸，包括樹林本身老市區，這個把他整體的觀念要把他重新建立起來，然後我們就會有很多新的住宅區，你剛才說樹林的都市計畫飽和，當然飽和，因為都是舊的，因為以前舊的，板橋以前早期就飽和了，板橋現在剩一塊就是浮洲地區，浮洲地區如果開發結束，剩下只有跟中和交界的那個。
陳議員世榮：江翠地區？
朱市長立倫：江翠已經開發了。
陳議員世榮：對，現在在進行開發。
朱市長立倫：已經開發了，現在就開發了。
陳議員世榮：對啊！
朱市長立倫：所以現在就剩一塊浮洲，浮洲結束就是整個板橋完成了。
陳議員世榮：說到樹林的一個發展，還有一個很重要的，就是鐵路要地下化或是立體化的一個問題，這個部分真的是影響到未來整個樹林都市發展，你像現在這個案子不決定，以前有案子樹林要辦站前都更，到現在都停頓了。
朱市長立倫：非常謝謝議員，我還要拜託議員，因為議員也正好提出這個質詢，樹林過去曾經有提過很多次的鐵路捷運化、鐵路高架化、鐵路地下化，高架化、地下化每次在談的是成本的問題，實際上我們在上個禮拜做了一個整體的檢討，樹林地區一定要請交通局請專業的公司要跟幾位議員還有地方的里長先做一次的了解，第一個，就現有的路線，現有的鐵路路線如果要去做地下化，他的困難點不是錢，每次過去都講錢，真正他們能夠地下化因為卡到包括幾個問題，他能夠地下化的長度有限，有些地方又沒有辦法克服。第二個，議員也很清楚，整個樹林現在如果鐵路跟捷運萬大－中和－樹林線，他事實上是沒有共站，這也是第二個問題。第三個問題，現有的樹林站他的整體開發的空間是非常有限，有點像板橋過去的板橋車站一樣，所以樹林要不要發展出來一個新樹林站，新樹林站如果可以跟捷運一起連線，就是類似像現在新板橋站一樣，鐵路捷運是在一起的。
陳議員世榮：它現在是四鐵共構，板橋站。
朱市長立倫：那至少我們二鐵共構，捷運跟鐵路共構，然後找一個地方也許不是現在市中心，稍微偏一些，可能距離是1、2公里外。
陳議員世榮：這個部分當然是對整體樹林的發展來講是有好處。
朱市長立倫：這個絕對是整體長遠有好處，但是議員很清楚，這一定會牽涉到個別利益，個別利益我就旁邊本來門口擺攤子的，我現在變成新的車站搬到2公里還是1公里以外，就變成那個地區變成大發展、大開發，就像新板特區，所以交通局、城鄉局，我們大家現在都要凝聚共識，凝聚共識就是為了樹林未來20年、30年、50年的發展需不需要重新做一個調整。第二個，如果重新調整，甚至鐵路不排除把它地下化，然後把它移到往山邊走，議員知道往山邊走就是板橋過來往山邊他們打一個山洞過去繞一圈到樹調站那邊出來，或者是往靠山佳站那邊出來，鐵路都不會影響我們的地方發展，然後現有的鐵路就變成我們的縣民大道延伸。
陳議員世榮：這個部分大概過去在地方上也談論過好幾次，第一個方案就是依照舊有的鐵路現況去改善做立體化。
朱市長立倫：就改善。
陳議員世榮：另外一個就是是不是尋找一個新的路線，你剛剛說往山邊發展，這個你們要趕快去進行。
朱市長立倫：跟議員說明，就是因為他們那天跟我做簡報，等於是要我們去面對這個問題，最簡單當然現在改善就好了，就把它立體化，最多就是多花點錢而已，多花錢就是地下化，但是不能長期解決問題，議員知道。
陳議員世榮：因為這個鐵路對市民來講，長期......
朱市長立倫：等於分隔兩邊。
陳議員世榮：對，但是樹林到外地求學、上班也好，現在都是搭火車，他這個鐵路是南北向，將來捷運是萬大樹林是屬於東西向。
朱市長立倫：對。
陳議員世榮：所以將來這個捷運完成跟鐵路共構之後，樹林是南北東西四通八達。
朱市長立倫：唯一影響議員最清楚，樹林以後有三個車站，一個叫做樹林車站，以後如果變一個新樹林車站移到外面去；第二站就是樹調站，還是不變；第三站是山佳站。
陳議員世榮：對。
朱市長立倫：樹林還是三站，只是議員知道一個變動就會對原來樹林車站的部分，所以我那天也叫交通局儘量去調整捷運中華路左彎的地方往前一點，儘量靠近現在的捷運後站，不是捷運後站，樹林車站後站，就是公所後面那邊，讓他們距離捷運站也很近，這樣子的話影響最小，你要搭捷運也是還可以。
陳議員世榮：但是你現在如果說火車跟捷運要共構，你要考慮現有的樹林火車站它的腹地夠不夠？
朱市長立倫：現有的樹林火車站沒辦法共構，確定。
陳議員世榮：對，沒辦法共構。
朱市長立倫：一定要移到新樹林站，新樹林站就是往外移，外移議員都很清楚，樹林你最清楚，外移我們也會考慮另外一個空間，就是不能只是共構而已，共構那個站你可能要開發幾百公頃，這個不能像新板特區30幾公頃，議員很清楚，要開發就希望整個開發1、200公頃.
陳議員世榮：事實上這個你們要儘速來進行。
朱市長立倫：我們已經在進行。
陳議員世榮：因為你們這個方案大方向不決定，周邊一直在做發展的時候，當你想把鐵路跟捷運共構的時候會付出的代價更高。
朱市長立倫：所以我們就是希望這個內部的草案差不多了，我會請交通局、城鄉局，還有區公所跟幾位議員先瞭解一下，大家一定要有共識，議員最清楚，如果要短期解決問題，應付應付就說你現在高架化，但是長期的對樹林不好。
陳議員世榮：所以如果要處理我們希望長治久安，不要這邊做一下做一下，要有整體的一個規劃好不好？
朱市長立倫：好。
陳議員世榮：你要共構或是路線是不是要做調整，我都可以支持，只要對地方長期的發展有幫助。
朱市長立倫：而且這樣做，議員知道，如果鐵路能夠外移，能夠重新弄的話，也不會影響現在的交通，為什麼？因為他先做，他做他的，跟現在的鐵路沒關係，他有一天完成只是調整一個新樹林站跟樹調站中間的路線，大家看不到，但是完成了就好了，讓我們原來的鐵路路線就變成公路了。
陳議員世榮：這個部分，樹林的鐵路立體化或是高架化，或是路線的一個調整，我希望市長這邊可以重視，可以列出一個期程。
朱市長立倫：我就是要求，上個禮拜聽完簡報以後我就開始要求，而且他們本來的想法，我說明一下，本來想法還是以老樹林中心做為中心，我說不能再用這個觀念，因為現在的樹林是你知道以前樹林老市區，現在的樹林觀念是整個都是樹林，你現在所謂的旁邊其實以後就是新的市中心。
陳議員世榮：這個本席剛剛有提到，只要對樹林的長期發展有幫助，不管什麼方案，我都會去支持。但是我們跳脫那個老的窠臼、老的想法，這個才是符合我們現代一個都市發展的需求好不好？
朱市長立倫：好。
陳議員世榮：好，拜託市長。
朱市長立倫：好，謝謝。