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這是個什麼樣的醫院!

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高中生

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電梯直達

樓主

發表於 2012-6-24 10:10:06 |只看該作者 |新文章置後

6/22(五)家人在恩x公開刀恢復室痛得哀嚎將近1小時,心好痛!問護士怎麼可以讓一位70幾歲的老人巨痛那麼久?護士說我們有一直給他打止痛針(天啊!)問醫生怎麼會讓我爸爸痛成這樣?他回答他開了那麼多的病人沒遇過痛成這樣的!我的怒火已經快爆了但老爸在他們手裡我敢怒不敢言,我爸花了他幾乎所有的積蓄(15萬)採用醫生建議的自費療法竟然得到這種結果!我們這些小市民遇到一些醫療糾紛總是處於弱勢,任由那些沒醫德的醫生護士這樣的繼續下去嗎?

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yashengyu

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高中生

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沙發

發表於 2012-6-24 11:39:07 |只看該作者

本帖最後由 yashengyu 於 2012-6-24 11:40 編輯

通常開刀恢復室不會只有一個病人，而是很多個病人同處一室，因此醫生和護士通常不會讓一個病人痛到連續哀號一個小時，因為這樣會影響到其他病人的恢復。

家屬通常都只進去看一下下就出來，護士卻是一直要在病床旁、病人旁邊做事，聽哀號的時間會比家屬要久；因此，如果可以的話，醫生和護士大都會選擇給病人足夠量的止痛針劑，讓病人不痛、不要吵，這樣才有辦法繼續做事，因為一個護士同時要照顧的，通常不只一個病人。

但是，止痛針劑通常都會有副作用，頭暈、暈眩、嘔吐、身體僵直、引發胃潰瘍、十二指腸潰瘍、過敏性休克(有生命危險)、呼吸抑制(不呼吸的話，隨時會掛掉、變植物人)，影響腎臟功能(嚴重的話要洗腎)，如果平常有服用一些其他藥物(如抗憂鬱藥物)的話，打止痛針還有可能永遠醒不過來。
http://cht.naturalnews.com/?p=3415

因此，對於小朋友、老人家、看起來就不堪一擊的病人，止痛針最好"少量"、"多次"地慢慢給予，等待第一次藥物作用時間後，如果還不夠，再加藥物、再等待一段時間、再加藥物、再等待......，真的會比較安全。
因為沒有人能夠很神的預期，這個病人到底需要多少藥物，才會讓他真的不痛，或者比較不痛

但是，這種過程，在家屬的眼中看起來，就是如你所描述的，
"怒火都快爆了、敢怒不敢言"、連醫療糾紛、沒醫德都出籠了。

所以，如果護士已經告訴你，一直有給他打止痛針，那就表示，是正處於加強止痛的過程(所以才會需要恢復室，不然開完刀就直接送回病房去，不就沒事了......)

我們比較常處理的，反而是，明明看得出來病人很痛，心跳變快、血壓都高起來了，要幫病人打止痛針，病人還是堅持不要打，堅持要忍耐；因為病人相信，會痛，病才會好......止痛針有害，少打為妙......止痛針有嗎啡、會上癮等等錯誤的觀念，反而不知如何是好

相信你還是很暴怒，還是不能理解，為什麼你爸爸花了15萬的自費療法，卻還是這樣?
(通常15萬是自費"手術"的費用，自費止痛一般醫院只要七、八千就有了)

自費的手術不會比較不痛，自費手術的好處通常是恢復快、併發症少、手術結果會比較令人滿意
但是要比較不痛的話，是要做自費止痛，一般的醫院要做自費止痛的話，要找麻醉科。
通常會做自費止痛的是"一定"會很痛的手術，例如骨科的換人工膝關節、骨折、切胃、切肝.......

弔詭的是，做自費止痛的麻醉科，就是被你說沒有醫德的那些恢復室的醫生、護士。

在我看來，如果不論大小手術，術前一律叫你做好幾千的自費止痛；或者是在恢復室不打止痛針，再慫恿你做自費止痛的醫生、護士，才是真正的沒醫德.......

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樹林焦牛道

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3樓

發表於 2012-6-24 16:18:20 |只看該作者

yashengyu 發表於 2012-6-24 11:39
通常開刀恢復室不會只有一個病人，而是很多個病人同處一室，因此醫生和護士通常不會讓一個病人痛到連續哀號 ...

出入恢復室多次,你講的是正確的,我們都要有一顆體諒的心.....
我不相對醫師護士會見死不救,故意讓病人痛苦.
他們要考量的因素很多,不是一般人那樣的想法!!

你好!叫我老陳就可以了!

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dingding

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發表於 2012-6-24 20:09:19 |只看該作者

每個人對痛的耐受度不同，然手術成功否，才最重要要注意的

江海納百川~所以成其大

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yoyo媽

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發表於 2012-6-25 10:22:43 |只看該作者

yashengyu 發表於 2012-6-24 11:39
通常開刀恢復室不會只有一個病人，而是很多個病人同處一室，因此醫生和護士通常不會讓一個病人痛到連續哀號 ...

我想你是旁觀者清或是醫護人員吧!你能體會年邁老爸在裡面痛到臉色發白哀嚎那麼久,病人已經有告知護士哪裡痛哪裡不舒服但她還是只會打止痛針只會叫他忍耐!等到我家人進去看要求她們請醫生過來看就短短5分鐘處理老人家的症狀就改善很多!那這5分鐘為什麼不能提前!你知道若再晚處理可能會器官爆開嗎!就只因為他們有"專業知識"會處理!
自費療程裏沒包括無痛點滴這點我很清楚!只是這個療法是醫生大力推薦說比較不痛比較安全比較不會出血恢復期比較短,請問病人聽到這些還會敢用健保療程嗎?若你真的是醫護人員想請問你當家屬問你為什麼會讓病人痛那麼久你會怎麼回答!
當然以一概全對其他的醫護人員很不公平,我們就像醫生對我們說的"我們比較倒霉!運氣比較差!"是該這麼想嘛!!!
既然選擇了當醫生或護士這樣神聖的工作就請你們把耐心和愛心一直保持到你卸任為止!若專業知識或臨床經驗不夠不要找老人和小孩做實驗!
那些打急診室醫生的人大家對他們的感想應該有2種:一是打得好!因為他們也遇過這種態度的醫生但敢怒不敢言!二是這些人是流氓喔!因為目前為止他們的運氣都很好遇到有醫德的人!

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kiky蕭

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6樓

發表於 2012-6-26 11:53:58 |只看該作者

我也在恩x公碰到說話很難聽的醫生，我先生脾氣不太好直接罵了＞＜

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megglinw

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國小生

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7樓

發表於 2012-6-27 09:58:53 |只看該作者

如果要開刀，是不是要去大醫院比較好？

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kwbaseball2002

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8樓

發表於 2012-6-28 11:40:25 |只看該作者

yoyo媽發表於 2012-6-25 10:22
我想你是旁觀者清或是醫護人員吧!你能體會年邁老爸在裡面痛到臉色發白哀嚎那麼久,病人已經有告知護士哪裡 ...

樓主,

首先,我先祝您父親早日康復..也對您的境遇表示感同身受....

不過.....就如同yashengyu 大大提到的.....止痛針也不能過度(除非是癌症末期).

您的發言中提到:
既然選擇了當醫生或護士這樣神聖的工作就請你們把耐心和愛心一直保持到你卸任為止!若專業知識或臨床經驗不夠不要找老人和小孩做實驗!

台灣已經現入六大皆空了,這樣的觀念與說法實在不宜.

那些打急診室醫生的人大家對他們的感想應該有2種:一是打得好!因為他們也遇過這種態度的醫生但敢怒不敢言!二是這些人是流氓喔!因為目前為止他們的運氣都很好遇到有醫德的人!

萬萬不可,如果一切都以暴力解決,那還需要法律嗎?(更何況急診是有分級的)
再提一次..如果不爽就要扁醫師與護理師,這樣誰要當醫師呢?

還記得柯文哲提到的嗎?
他的外科找不到學生教嗎?

若專業知識或臨床經驗不夠不要找老人和小孩做實驗!

所有的醫師與護理師都是經過嚴謹的養成過程..(您可能無法真的感受那樣的辛苦),以及執照的考試(不是畢業就有證書喔)...所以不會有專業知識不足的問題,至於您提到的臨床經驗不夠,不也需要經驗的累積嗎?難道老人跟小孩都不能給年輕醫師看病嗎?

那這5分鐘為什麼不能提前!你知道若再晚處理可能會器官爆開嗎!就只因為他們有"專業知識"會處理!
為甚麼不能提早五分鐘,我想應該他有別的更緊急的病人或狀況要處理吧!
不過您說:你知道若再晚處理可能會器官爆開嗎! 這是什麼情況呢?如果真的再晚一些器官會爆開這真的很嚴重了?
如果器官快爆開,醫師應該會馬上再推回手術室緊急再開刀?所以這世什麼情況呢?是否可再說明清楚一些,好判斷醫師,護理師或醫院的問題?

您指的他們會有"專業知識"的他們不知道是誰呢?

在台灣..醫療已經被變成一種廉價的服務與支出了...台灣醫療包山包海.但確只占GDP的6%...

PS:我自己也曾經在恢復室哀嚎超過30分鐘.....但是醫師告知...止痛針...要適可而止...能忍就盡量忍...
如果手術是成功的..應該要惜福了!

工程師可以修不好電腦,電腦就丟了..
醫師常常是救了1000個人的命..確救不了一個人...就這樣..背上了過失殺人刑罰....

所以..現在....醫學系不見得是一流學生的選的系了...
尤其是外科,婦產科,急診室...都缺到報了......

你知道嗎?台灣有超過100個鄉鎮..沒有小兒科跟婦產科醫師嗎？甚至連小兒科診所都沒有....

也許您的那一番話[既然選擇了當醫生或護士這樣神聖的工作就請你們把耐心和愛心一直保持到你卸任為止]

很多人不想揹負如此的壓力就不選醫學系了,或提早卸任....
這樣實在不是台灣之福,也非病患之福!
共勉之...

最後再次呼籲...
請支持台灣醫護除刑法！

(在台灣每天都有一個以上的醫師被告,每四天至少一個醫師被定罪),台灣是少數將醫療糾紛那刑法的國家~~~

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megglinw

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9樓

發表於 2012-6-28 15:10:40 |只看該作者

本帖最後由 megglinw 於 2012-6-28 15:12 編輯

醫療與教育一樣，投入的心血不一定能量化出結果，付出了金錢不一定得到想要的結果，因為對象都是人！

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kwbaseball2002

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10樓

發表於 2012-6-28 15:55:34 |只看該作者

分享一篇報導:
柯文哲：女兒跪謝護士沒讓父親死在急診走廊

新頭殼newtalk 2012.06.24 林朝億/台北報導

對於生死哲學，台大醫院外科醫師柯文哲今（24）日演講時表示，「死亡是什麼？怎樣才算是活著？」很多無效的醫療，只是「救給你看，怕被你告」；而醫生也沒有受過生命哲學的教育，並不知道要如何告訴病人的家屬病人其實已經救不活了。

醫師柯文哲今日應華嚴學會邀請，演講「生命的春夏秋冬」，發表他對於生命的看法。柯文哲引用佛經喬達彌的故事表示，人難免一死，寡婦喬達彌的兒子死了，她找釋迦牟尼幫忙希望讓兒子復活。最後，在尋遍城裡每一戶後，她總算才恍然大悟，沒有一戶家庭是沒有死過人的。

柯文哲說，他的人生觀是「依照自己的棋風下棋」。「如果老是聽人家的意見，看報紙治國，每天變來變去」，說到這裡，自稱深綠的他突然停住說，「算了，不要講人家壞話」，引來一陣笑聲。

不過，他也自嘲自己，當醫生是爸爸決定，結婚是媽媽決定，因為父母最瞭解自己的子女，不會害他們。要生幾個小孩是太太決定，要讀重症醫學，是朱樹勳教授決定。

他不想開刀，所以成了「超級救援投手」，而75年台大醫學院畢業的，只有2個去讀外科，所以「四大皆空」，20年就開始了，今天只是崩盤而已。

一直待在急診室的柯文哲，要聽眾想一想，「死亡是什麼？怎樣才算是活著？」他說，不管人生是黑白或彩色，結局（屍體）只有三種顏色黑、黃、白色。人生只是個過程因為沒有目的。既然是旅行，行李就不要帶太多。就像佛經說的「既達彼岸，捨舟登陸」，上岸了，就要把船給放下，不必背著它，要不斷的超越。

演講中，柯文哲展示多張照片，讓觀眾瞭解現代醫學如何維繫人的生命。包括台大醫院自行研發或進口的人工心臟，一顆十幾萬。像進口的人工心臟，一個450萬元，身上再背一個備用電池，就不必怕心臟衰竭。

他開玩笑說，在葉克膜開始使用後，台灣最出名的醫師，就是「葉醫師」。台灣用葉克膜救活的人，最長的記錄是使用117天；但沒救活的最長使用紀錄則是180天。而全世界使用CPR（心肺復甦術）做最久而救活的是「小薇」，長達4個小時。

但柯文哲說，現代醫療是高科技的叢林，「問題是你願意用多少錢來買命」，但要思考的是，在一堆機器之後，又看到什麼？心臟、肺、肝都有人工心臟、肺臟、肝臟，只要機器不停，一時都不會死去。但要問，如果沒有機器，拿掉後還算活著嗎？

柯文哲接著展示相關相片說，有位小朋友，葉克膜用了3天，腳黑掉，要鋸掉才能保命；小朋友鋸掉雙腳，現在還活著。另外一位用葉克膜保命的7歲小朋友，四肢都黑了，要不要鋸掉？不鋸掉，他就會走了。隔天，他就走了。

他問，生死的界線是什麼？有一位用葉克膜的病人，腦袋很清楚，看著自己下半身，慢慢死掉；這在過去，他是看不到自己死亡的。也因此，他支持推動安寧緩和醫療條例修正案，讓病人家屬可以決定拔管、撤除維生系統，讓病人安心的去。

柯文哲說，無效醫療的有很多。台大醫院有很高的比例，病人死亡當天還在洗腎、照X光。他說，台灣的醫學教育裡沒教醫生有關生命的哲學，也不知道該如何跟病人家屬溝通，「沒有人教醫生，不能救的人怎麼辦？」造成醫生從上到下，包括護士都知道病人救不活，但是就是沒有人知道怎麼跟病人家屬說。

他也提到有幾位名人，其實人已經等於走了，葉克膜也拆下來了。但等會總統要來，葉克膜又裝上去，院長也要來，所以不能拿下來。

他還說了一個台大7D重症病房的故事。一位著急的家屬把癌症末期、呼吸急喘的父親送來急診；但腫瘤科、內科都不收，最後只好送到外科。當時外科醫生還抱怨入院要寫報告，病人過世也要寫報告。

柯文哲說，4個小時後，父親過世了。大體要送到太平間，他的女兒陪著父親經過護理站時，跪下來跟護士說，「謝謝你，沒有讓我爸爸死在急診走廊裡」。後來，那位抱怨的外科醫師半天裡都沒有講話。

柯文哲表示7D病房成立二年多來，幾乎沒有被投訴。良好的生命末期照顧，尊重生命，當然可以減少醫療糾紛。唯一一件是一位沒來醫院看病人的家屬投訴的。

他說，醫生的熱情消失原因之一，就是台灣社會的仇恨太多，這當然包括藍綠對抗等。有一位醫師原本在樓上救人，忙完了，到急診室，馬上看到家屬拿出錄音筆來質疑醫生下來太晚。一、二次這樣，醫生熱情就沒了。

對於為何明知救不活的人，醫院還要給予急救？柯文哲說，這跟人與人沒有互信有關，所以「就救給你看，怕被你告」。

他舉歐洲公車上刷卡地點是設在公車中間。上下車，沒有人監看；但台灣的刷卡地點則在司機旁，由司機監看。一個社會只有互信時，效率最高；但台灣社會最大的問題就是互相提防。

他呼籲聽眾，回家時，要想清楚是否要簽署「拒絕心肺復甦術」（DNR）？早點做決定，免得到時候把難題留給自己的子女。

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phantom	+ 2	死亡是人生最大且最重要的課題!.
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