iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
查看: 5456|回覆: 20
列印 上一主題 下一主題

[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

[複製鏈接]

4

主題

1

好友

62

積分

幼稚園

Rank: 2

文章
21
在線時間
14 小時
回到到指定樓層
樓主
發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好
, n5 R4 D  I! Y# |$ t4 ~9 d/ ]. {5 G! F3 W- ~
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現' O7 g6 B, T, B3 d' ^  e* Q  L$ u
$ [8 l7 G- @! ~, X
看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?
& A" Y( K1 g: J% z. ~8 g# R3 y- x" h8 R: [  P
還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
1 a% X8 d6 A5 \1 m$ l+ d5 W  U; N( L4 T: a: f# S1 A# y& N$ f
對於學者的說法不是很了解

7

主題

10

好友

586

積分

國中生

Rank: 4

文章
291
在線時間
173 小時
沙發
發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
) {4 R  k( s  P- }. `) G1 D! ?( k# A+ f
跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,
/ V% g: E. B# Y) q% Y$ }, v" f只是房市需要長一點的時間來反應.

21

主題

37

好友

4530

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
1365
在線時間
1047 小時
3
發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的2 g; r9 f) e7 X" P& c# s+ Q
唯一逃不了的只有小老百姓: E4 `  i( ?. e; E! C0 A8 q
沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"
5 _! Q4 |- w; H7 D  Q1 C) d消息總是在一開始出來的時候有用: B2 u0 F; z6 g# M# S7 x! E- i2 z
感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的4 U" A6 Q6 F8 N2 q
任何東西要漲一定要有它的價值
' ~1 z& e* W: d8 e) H) x2 X4 p難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎, p2 P1 P3 `! G5 @4 i. o- D
所以要看東西到底有沒有投資價值
' l' G/ K0 t' `3 D, W  J; p; g只要還有價值,還是擋不了的6 g4 G  B- g* A) M) l5 `
這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

4

主題

1

好友

62

積分

幼稚園

Rank: 2

文章
21
在線時間
14 小時
4
發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯 $ Q9 D8 l. [7 V  d6 V; U" ^( A
' w* ?+ ~. v1 V9 z& V4 K5 s1 o
以下是我在奇摩看到的新聞/ K% Z1 c( w+ g8 {& S

/ y, z/ D3 m4 p* S貼出來與大家研討
9 Q4 C' X0 p" y& q" l
: J0 R) q  W& O4 f; e# S還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?
1 {4 C7 K7 G" m% \4 g==============================================================
3 k1 V; V8 p/ Y+ e* z* ^, U9 }# v9 z+ }
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html  `; b, j- \. D% d

! |, e7 N9 U9 E' p; e記者鄭琪芳/專訪, T  ~3 S4 j& z% V. j, E; l; b
, B4 K$ W. v5 v% X' H) h
為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。' f  H' h6 `; w0 M
, h& ?& E3 P3 e+ B& \; W, Z
記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?. q: O6 J# |0 a) c6 p; R

0 B1 k7 a4 Q6 u% Y3 N3、4年前就該做 住宅政策沒整合( l+ r% k7 R) u3 c

, K8 q1 h. b7 s4 r9 \" f莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。
, z1 Z2 p. U3 n4 O5 o, Q8 @
+ L. J$ \3 j) ]+ n0 j9 ^" t& I大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。, p/ c8 b( x/ |/ T( c

* n4 Q1 B7 x* ~政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。
$ o& j9 v* |) P9 u% N
6 O) U: R5 S% _: f3 ?0 z' f+ d問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?
7 u+ E# |( C7 J! m1 B
1 `) O; K2 Q4 t7 R8 w) V答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。
4 \, U2 l" \/ L" |0 w  @0 E  K1 a6 A! V& h8 Q" W/ C
北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
) Q; S7 d5 o# ~8 @( {
2 w3 o; n( w! @大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。
  a4 s( h: X* i: O+ a2 H
/ }! E+ m$ K' w* W問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?' e% [' W; S% I; ^
# `! I$ w' j1 ^% U: T% |, G3 C
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?: B1 E6 V* U  }1 x  J) X& L6 U0 J
& n5 L3 B" G7 u( d# s2 K
即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。
' p+ g  U- X/ d4 h4 P$ ]
' a6 R( r+ r; Y# [8 u8 O政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。; L2 o$ J! a- b) S! R% d! Q' s; Y
1 O  z; O& l: w
奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。2 s2 M& a% H2 \8 k: P9 w' K
$ \: K$ Q6 z/ o+ Y% H9 d* z9 t
房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
' P6 Y" z& B2 F7 u  x& K; e# @2 T/ U) G8 ~  J- y) a* h8 G
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?7 @* T2 Y) @. O2 j7 v5 D

( X! i# m# {3 W4 z; A答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
4 v) @* R/ g. S) q, t
4 q' Z; O: Q9 S$ M7 l至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。' g& k. y  t9 I+ `% _
  d" C# R( F4 e
目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。1 z1 L& O6 P! C4 R! x! q

, X7 b4 i" Z) P" @/ B& f% {5 y至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。- x; c% c) @) N/ u$ c* F% A- M+ v

; l7 [5 m5 k1 l" y) s1 r問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
" @- Z8 O9 ?5 m, ^) A: C8 m  ?+ d1 G) l9 d# {# m
奢侈稅實際效應 至少半年才浮現
) @1 ^1 O. C9 j) S7 [# t
" a0 k5 r4 d9 L  {( M4 {% u/ g- u9 A" K答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。
) s5 c4 J3 A, N' }3 v, r7 Z$ i/ v1 N# `) B: m; |* d
政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。  d  \; h5 l! m! h" n" k2 v5 D
& K4 t2 P8 N) k
其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
- [1 _  `! g2 n5 r" i) F' J9 l# p% a  ]: q" N4 U3 J6 t1 G) `
北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。# R9 ~# o: z) H% ^

" F4 i3 M9 e/ n1 h& N1 `7 l另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。6 z# I1 K6 F8 g. r4 M) I
3 d7 N, E4 P6 _8 D: N" @
不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。
6 O- q. M+ |9 e6 g7 ?. z: o- Q5 M. m% \9 o$ D' ~2 A
很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
3 D* }# v4 P* g5 k8 _4 c* K/ O3 U" Q: i# O: X3 s1 @
資本利得雙軌制 以抑制中資炒房! T  c3 m$ s. K
7 H0 S1 {$ S; q2 \$ }
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?- P2 I( p  _6 S" R: }7 x
8 J4 L2 O* S% @. ^! h1 j
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。4 E7 Y! V0 c) c. k6 O7 Q  E

. A0 m1 _+ W. ^7 d0 J( t房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。
$ u  s8 w6 l7 [; p8 ~3 e" M' \& J: F% l% A+ P! g- R9 R3 E3 {
ECFA預期心理 房價已經難下修: w- U4 p$ ?7 z
/ k1 |/ ]" A2 |0 @6 x7 K
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

124

主題

30

好友

1257

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
667
在線時間
223 小時
5
發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
) p6 d5 W) a9 k! e" E  O' z
7 W( _4 E# r& ?9 _* T1 S. d應說 會進入整理期.........
4 `- U$ S$ k! h2 F. k8 e% R. K  d) @" c6 z
不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
9 r1 |' b0 O: N
8 V3 @; }+ t# r0 f社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........8 L! [& X7 D; E% C! H

, K5 g+ m; F9 V) |就不須太有期待了...........- e0 _0 C) _9 J

' H$ q2 G4 N$ _5 X( A7 P以上是個人的解讀...........

18

主題

81

好友

1017

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
368
在線時間
234 小時
6
發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯 ) T: S: n+ i. y- {+ ~- M* R7 V

( S9 G# H, M+ o2 f6 I- J# U您好!
: j! g5 P5 x% ]6 ?% Y3 y
0 Y0 ~: V8 v! i- D% Z暫且發表一下小女子的淺見" H$ E8 m( W$ ]2 Q# y

) F* ]) m' @! X; f9 a奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響, k- e# E! m, ^; W
所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)) o8 T: n+ @8 @) ~0 s9 y1 ]
真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
4 E& p: U" L3 V) M& y. }
: T4 S, [' j) D" D- Q奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"9 O' k0 T2 H5 w& B8 g% X! w
最終,倒楣的還是真正要買房子的人1 @0 x2 Z* T+ h$ T) C/ I$ a* m

, ^0 J! S; `6 p0 h. R! }# V1 L7 j以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
. i" _4 z2 U0 K" J# s# w) D有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
3 v# @' S+ ~, c, L/ h& o" z8 F% [/ {
個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
5 h* B$ n0 J0 u, Z9 l4 G否則,房價應該還是差不多吧!!
! r* |( m& V1 |" L" t7 E. w/ b9 Z$ `) ]% O7 R+ L3 L& S! y8 n3 v
--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人
& Y( s5 s& o: I2 L% c早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?" E4 X( g9 W) e  ?' [; A

- T* }: F& h, ?# v& \不是嗎?8 S, |& U; W1 K6 R% I0 b, z
% ~8 Q, p/ T# j3 d% k4 e1 T0 j  ^

" b  ?# N- H. W以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

8

主題

37

好友

3285

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
1147
在線時間
327 小時
7
發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的
; `( ~$ G& K( @: s; i2 s2 I" {! R' {應該就沒影響吧

2

主題

2

好友

361

積分

國小生

Rank: 3Rank: 3

社區
大英博物館
文章
94
在線時間
85 小時
8
發表於 2011-5-11 00:33:34 |只看該作者
跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了
' a. v" n+ `& C! x- X: N現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

0

主題

1

好友

2425

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
756
在線時間
456 小時
9
發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

86

主題

125

好友

3915

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
1094
在線時間
1327 小時
10
發表於 2011-5-11 07:59:38 |只看該作者
想買便宜的買不到
- {5 F$ c* D. _) w& S. B$ ]/ Q5 y+ |1 x; e) ?
想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作,一切留言內容只代表發言者個人意見,非本論壇之立場,本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式,所以無法完全監察所有留言內容,若您發現有某篇留言可能有問題,請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部