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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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樓主
發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好
5 c; K% |# K- s
; p8 V$ P7 M3 h+ I; ^. z; B學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現! G! o) f) \3 w% g) p
0 T% [: w# ]7 H1 d: Y' j' ]
看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?
, K, I7 ?% ^7 v7 Y9 d
* J, {3 Q6 z0 p0 b8 `/ P$ |0 q$ Q! L還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
0 R/ @" C& [2 X5 ~1 E5 G1 n& |* c, O" P* [9 [" I
對於學者的說法不是很了解

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沙發
發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
  Z- e: q) X5 O- a; N( y- o1 L% v7 T) i  Y* N. u( X5 w
跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,
' Z& F2 p$ z7 j' @: f) f只是房市需要長一點的時間來反應.

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的
$ S+ d$ u; P! t+ c唯一逃不了的只有小老百姓
4 Z) Z0 z% `1 W2 k沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"/ _, _8 v0 [) S. z
消息總是在一開始出來的時候有用
  z4 m% H' [. D4 Q6 V( u$ [1 ]# L9 _感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的5 ]2 K3 K( ?6 u2 Q8 U# l, j
任何東西要漲一定要有它的價值
) d4 {8 U& X# r難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎
; E; H" f. S9 m0 H7 k! S1 O所以要看東西到底有沒有投資價值
2 m- r( C2 D* v) J! C只要還有價值,還是擋不了的
' A/ r' z9 \+ I5 s/ e這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯
5 h# ?% w3 d, y; o" {7 h2 o; M6 z6 s% i8 l# J# B' [: e
以下是我在奇摩看到的新聞
; q" z3 p0 z* h5 ^, ]6 P$ R8 ~/ _4 f+ Z) q/ a8 w1 u2 a
貼出來與大家研討: S/ P& j8 v$ k

- n4 O1 U3 P0 B- `還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?/ o& u) j9 b$ p# i/ B& [8 |
==============================================================
/ ^, h: f- x7 `- ~5 V3 D$ a7 ^) R
0 f* F+ C$ F* Whttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html; g/ J' D8 n7 f. |, l; L
( P5 G4 r9 U$ e8 ]8 }/ {
記者鄭琪芳/專訪
, @5 ?  k/ ?$ I2 N+ D& k6 ~3 P; m2 J5 v) J: e. c
為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。6 C+ v$ C& m4 k9 v& j

. u7 E8 m+ {0 B& l: i) s記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?6 ~/ r0 ]9 G6 E6 N0 E+ e

( q' c' `8 q& y8 w# S) U1 a3、4年前就該做 住宅政策沒整合" _1 X5 d: u4 u. i* g1 o

6 c$ }& v; K8 a0 D莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。6 D0 s# }5 d0 m0 L/ }
8 x* p" d  W( w) @
大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。
, e3 k  t7 W4 V6 }- K
& e  C- _: A/ c' ~$ ?& U政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。: ~, ^# @/ m, }1 y" M

9 y( _" i7 w' t2 N問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?) [: U5 S, T! r2 [2 A7 `+ y, Y, Z

! u) l4 z2 m& x答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。
) i* S9 V  y4 @' b$ _' |- f. I, A3 e( l' @7 I6 x
北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
- @5 m% u5 d0 S, L% `
9 @6 E; \: j" R5 R$ D  C1 F大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。- J" J" E$ O- t1 ~

, R& a, g% ^- c, m問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?
7 [+ I# W& {+ g- X8 O& {/ ]/ n) H% C; G, Q5 a
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?% K' h6 [/ k) J

( j: ]# }1 N7 h8 `9 t即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。
  N& T" U7 j, b8 [3 V" a5 A5 G1 I0 ~/ s4 ~$ G4 r
政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。
' w( s5 f1 M) J
+ {. u8 M, G2 p( E/ `0 t奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。/ K  E* k! c' R. _
- n3 ~( |8 h3 J, Z  Z! o# q+ ^+ o
房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。$ A& i0 p0 e  u. m+ j
4 o" k/ a$ c& _! S
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?" e2 |3 ?1 a; @7 `( C2 q8 e/ ]
' }6 J& O$ f( t$ n
答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。0 \* J* n' z7 Z; z% D& x
0 L5 d4 d3 J" f8 O
至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。8 }) I7 c5 g3 s5 z. P

) {6 x2 X; _: e* y/ d目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。6 A# h7 }+ Z0 R

' g3 G7 S5 V9 w: w  H; Y至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。) r3 p: O& u& Q9 ]) C( n
2 v4 X! M! e) ?& R* [: V+ y
問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
/ v. w0 P( c+ P& \- m
! N* @# |5 a+ I奢侈稅實際效應 至少半年才浮現8 w$ x: x( r0 n
2 L6 Y. B8 ?( j
答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。) {3 d4 l& s5 A  L% r# s' q1 i2 Q3 u

' p) B3 _# }6 n0 p. L! j, u政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。
, m  g: |$ ]' r& h8 R& t
  C4 C# Z$ e/ I+ {& n5 A2 j% F其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
7 k/ Y, D1 c; F3 v* D! F& A; ~" `: V7 w/ @7 \  e+ s9 G# I" N
北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。" [' a9 V* p! O

& m' w8 O* y" F  e另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。
# K4 L& [% o+ ]$ ?
6 E& f9 e, _+ g# D- p4 ]. n不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。
# r, q3 T3 E: z- q/ l3 e1 }" I4 W  G( m+ J* R, d, W
很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。* g7 p# f( ?1 ]6 ]5 S! Q) f

! C1 L2 @4 D, H- U) x資本利得雙軌制 以抑制中資炒房  l+ B  o& [4 _/ y3 A) B8 _9 C

* J* n& b$ b  T" o1 G& r: b" z, k- h$ d問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?1 Y, e* @$ P3 J: C" E

! L# H5 F& K' z3 x" K答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
( v3 ?& J( h, l( ?$ a+ e0 o6 E& h* X6 B
房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。$ ?1 v1 `& a7 P( ~0 O
& n) G+ @: @. R. {8 a: v
ECFA預期心理 房價已經難下修
- d1 ?9 G* ]: ]: _0 m1 |4 M5 c+ t6 K& |% U& n5 Z( i1 O$ u  R
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章) J; m) I+ Y& J6 X% u$ V/ T/ K

, P. Q0 \0 x+ E1 o, m' }應說 會進入整理期.........% F; l8 u0 m# S

; ^' m, B. M; G8 r不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........8 u  l$ Q7 X6 D& h

' N1 D$ j+ X, E0 Z3 g* Z社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........; f" M2 f- M2 ?% W5 w# Z( e: o; z
& N2 y. [) ]* ]. e! M* P
就不須太有期待了...........
' d; a) i4 Q$ J: `
  v3 C; @8 \* J/ ]" l0 c以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯 5 I4 P- Q! E$ u$ Q

) K$ w- i$ \; V' x6 j您好!7 T5 l+ \7 C( Z. m% Q

6 L" ~% u" l- K3 ^暫且發表一下小女子的淺見) `, ]+ N% J2 z
3 `8 p" x+ ^* N1 _' d
奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響
/ f- k: d* l  [0 C( d3 r所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)* F/ X* A9 M0 g/ g3 X% U' k- R7 L
真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
- G" y, T$ D& `* K3 m
& A' z/ R5 D  }3 o( b8 f6 g奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"; l+ M9 z% o1 w, j
最終,倒楣的還是真正要買房子的人, V+ o) Z1 h" n% K

1 h$ p/ H1 W+ a以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東, O& K! n5 o. l3 d! m* D# I7 O7 g; Y; W
有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
8 G! a0 d, Z- `& P( T
/ O2 S( Y$ a' t: }9 D3 [個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
: M" L9 g# w1 n+ ?7 C6 \否則,房價應該還是差不多吧!!. H+ I! b) Z7 d- b7 }7 H
! _7 f- V. @+ D9 ?
--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人8 m: x4 ~+ T1 f- I2 y! V
早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?6 r/ r% e- w% w* D6 J

4 Y. s. Z& ?! z' J/ t, ^不是嗎?+ H; @' C2 K6 y- A& U( V( Y) I! y

! M% ]" O  F- m2 f. D, F7 t2 W$ c  L- ]  _& u; N  N
以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的
  ?- u6 [% _, w; i9 M應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了
. R4 `7 m( j' x  `現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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想買便宜的買不到
& f. e7 y! d' ?4 S, j7 P' b2 ^% A( h/ O& ~+ O' I$ x. ]: u$ V
想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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