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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好; E9 y4 o( E) N1 T. n
3 {, J' Q0 P1 e. o
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
2 s" J7 G/ V1 A5 ^* n! F& y4 V! f7 M6 n
看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?. M, F6 H. H/ T8 F# Y

. g# l+ y  [& @* h還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
" o# Z5 [0 z3 n+ s: K* M5 i8 v% Y) r3 y; u1 v8 l6 H* y$ I
對於學者的說法不是很了解

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沙發
發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章; h. \9 i0 f+ M0 Q2 D

6 }! Z+ N2 P5 s5 C5 O- b跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,, D* G1 u: l) s5 y
只是房市需要長一點的時間來反應.

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碩士班

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的9 J7 |" R7 M+ `2 m0 Q
唯一逃不了的只有小老百姓! x6 ^% w" k( B" q, g
沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"
* a" y$ u% w& I) D$ x8 p消息總是在一開始出來的時候有用
6 q* c, ~; S! m感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的
3 X9 P% x3 p" o任何東西要漲一定要有它的價值
2 d. ~" n) X! g! c難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎
' S7 K6 p+ N8 ~  K# u3 X所以要看東西到底有沒有投資價值
% N& o/ H9 [: F" z只要還有價值,還是擋不了的. W; J5 x/ c1 W& v- R; b$ F5 |" H
這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯 9 D+ a, W' q2 q. N& ?
- _" ^/ G' V6 S; b8 V, c# i
以下是我在奇摩看到的新聞
# E. ?6 |, R4 k  W4 `: p" d1 C
6 h' x6 A& C% M  R貼出來與大家研討
. m( M2 `2 c2 K3 h: W- m0 C0 \5 j# F* L" C* h, p9 g  v, D3 q
還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?
+ {* _% {9 h3 W7 x, ^0 J' F* ]; I3 B==============================================================
, P3 ^- M/ \+ N/ \5 N
  E! K, |. p- `2 F2 B4 `; @7 n2 B0 Xhttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html
# u& }$ o/ t' a( `; B1 L+ ~3 J0 D& F0 J, M7 o- s4 d, n- Z& W2 `
記者鄭琪芳/專訪* j  ?: D* Y+ p% A' `+ z3 N

3 D( _4 {# z' P) U為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。
# }. s  K& k% Y$ {5 S7 `
6 O& a; o  x) {: C9 _  p$ ^1 D# ^, I記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?
- e8 J  E5 F/ V2 |( y" q3 r8 K$ C3 d" ^( i3 a$ b  }
3、4年前就該做 住宅政策沒整合
" L" g1 U* m# I6 s; F0 d! ^
0 `& z# ^* x$ C/ j' }& y% y莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。! ?6 t& A; z* K" H

8 g. q) g9 |, I1 s% f4 K0 {2 m大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。
6 S# ?8 G# G4 M- v) X- c' i+ z) Y- s% L0 U% ~
政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。
$ y- m0 @- @- I2 i4 y9 B5 g
) R# z+ s) [! _  W2 A9 s: j問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?9 Q3 j+ o, Y9 w! Y+ ~; P
" c1 B4 S& W% J3 W, j
答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。% A# p  |9 F7 j" ^

2 _# p4 ?# t: l/ V1 V北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。; ?1 s  Z( c; T
: J2 t8 g( `$ C) r# [: }
大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。  U- M5 j' A+ l: j. {9 ^
, P: V! a2 a- Z
問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?7 i  ^3 \8 [. j% j* q

- L( G; S' S. s- T8 }) Y# g$ m答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?" B0 u5 Q. p/ F* u( M3 m0 {

/ z3 W4 E- m! R' t! k% I4 b- r即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。- Z: C9 b: c) A8 ]& N( \! c; L
: @/ d% P0 ]  i. W2 Z6 p: b
政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。
4 K5 ^; R# Y2 e$ |: [; [9 ?0 u4 b0 F  u* ^
奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。
! k, M1 o- l) ]3 x
, k" Y1 X: Z1 K, q" G7 w/ R9 B$ w! b房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。2 I5 a$ a6 P- j8 z
+ }) q1 ?7 z0 u8 z3 k
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?5 {; v8 Q$ }; D
% j/ y9 w% t* K
答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
! Z, ?8 A8 L. s; P4 n& y. }% t! W! U1 ~
至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。& x2 h: C" b$ L3 o6 e5 j
- F5 x6 I# R7 N# n; t
目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。- J, h) u$ R  }- w. L

; o* @& j, w$ n0 u  s- S至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。
2 o7 `2 z. g  o
2 b$ [7 X+ |1 o2 c8 [1 j% R問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?: U) Z! m* k0 E( y0 a

" T' y$ z% N% W; {$ Q8 u3 H奢侈稅實際效應 至少半年才浮現8 S3 H( Y  x1 ^& ^
$ {- T9 o" b7 S# T2 d
答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。& I% _: X5 ?: B# m% R
/ y- D& h1 D( [+ V3 V' P. t3 B2 e
政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。
( t5 [0 N5 B* g+ U0 J+ m
. |; ~& Z. P. i其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?9 Y- P# J/ ~" [0 i2 A, L
: L  A7 A% [' `& _( e5 u+ r) [
北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。5 V, k% X3 j" E' t# C6 c

* s5 ]$ J- J% ~7 c/ G另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。
4 \$ L' }: x- q/ u$ b
* ?# R% ?2 _# X$ Z6 M4 \, w8 T! k( h不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。4 f+ h/ Y; Q! I  C

. E% j3 Q+ n2 c1 H8 z很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。- W% D, {- Y5 h% ]$ `7 \+ P# T" j: O

7 R# Y+ ~) a. O9 T: L資本利得雙軌制 以抑制中資炒房1 {- R! ~0 f) q" {* o  u. y) j
& r) h1 ^0 M1 g. {  P# i; [( |' Y
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?
" u2 O) i0 \% l2 _. d7 I( c0 W# y& s# x2 v, s$ ^5 P9 J
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
0 p2 R" O1 P5 U5 z4 e7 R4 @8 `: }) S0 y. ?
房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。
5 U$ x6 b& M$ |! S9 }1 v9 G# p; i) ?! @
ECFA預期心理 房價已經難下修* V. G2 F9 |& b" W% P4 q1 ^

1 b/ Z- s9 n* e* ~現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
, U' |* b4 s" K' v$ x2 V' x; x( F: v; ^4 ~9 G+ N
應說 會進入整理期.........$ s) \/ U8 W3 ?

: D' q4 w1 J1 v! \" T不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
8 x- x7 P; L  N! Y" }# N8 H  p# h+ _, J" b
社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........3 T9 z8 c# S) u$ i% |( H
( d( _0 W1 W  h; j+ q, B% u: x# j7 K, ~
就不須太有期待了...........
& Y- o# X! H4 O) d  A* I. y) g/ e' V: L; ]8 k7 D+ s! O8 w
以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯 ! d. `6 y6 p9 O
! F( V, E9 E" f8 ]# V
您好!
  w$ ^; e. Y$ b! s" N: H" j; u! C5 @
暫且發表一下小女子的淺見" f9 W8 ?' W( s# G% g5 }
& r8 q; z% s, W; c% L
奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響; V, x& W/ F" c0 R; G% X
所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)
' g! w( p# y9 C$ w真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多) y( B7 M' b: }7 @: ^

# E$ {' |. z& {* J2 g. |1 e4 g5 g奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"
: w' K' S' l( ^. l; I2 e最終,倒楣的還是真正要買房子的人
" `8 O% u# z. e0 ]  A7 {$ m: U5 g
) }) W) T/ i; r, {& M6 Q' _以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
* i  }) M: P* f8 W& O% n8 p有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
) m) Z1 k9 B/ t  O, t! H2 h% Y6 n1 `+ v& F5 _
個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
7 V% c0 n% ]5 C/ \9 L9 h0 p否則,房價應該還是差不多吧!!4 l9 e( ^( _% S# D

4 E5 g) a: b2 I  [0 Q, `--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人: E( Q: e0 J$ r. @( G
早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?) ^) P0 U$ R5 M, W- m: Q

/ l9 i9 p$ a& E- h7 ^9 C不是嗎?
/ \* G4 H/ L! R9 W) Y1 y0 ^' t1 A7 y% a$ C8 o9 e- S& ]

2 P  L- z" J% z, C$ w' k$ W0 ], J以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的
  s- M9 Y# F; Q. `+ b應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了
4 x" D) L: |) P9 O8 J' }: l現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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發表於 2011-5-11 07:59:38 |只看該作者
想買便宜的買不到
  V/ p+ Z: w: o0 l) ~3 E1 g1 A- R3 x
8 _& J( {3 B8 \, u想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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