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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好
: G% g, w/ p8 k' Q* U, u+ E9 r0 |# C1 K% e; N. @
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
) N6 \) u' ?& q! I0 \9 u
% R3 j; _" ], @( y8 }1 w  l4 ]9 j看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?
" ~& v" P0 O, g  C* ]
1 N/ @5 x, F. R7 e還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?9 T* p, I- d2 l
4 [; X, I: l: n- p3 |7 N; J
對於學者的說法不是很了解

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沙發
發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
$ k3 N# h/ Y; \3 f. |. p* X  _; j$ I  e4 l, M
跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,
0 X) Z7 t8 H* a只是房市需要長一點的時間來反應.

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碩士班

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的
- S5 L! p% d6 `唯一逃不了的只有小老百姓
* w9 p3 I" F. ~' H( u+ K) `沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅": O  w3 x# E3 O* q% d
消息總是在一開始出來的時候有用
9 Y# t0 Y$ K( k感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的2 u5 m3 ?, N) s/ {$ i
任何東西要漲一定要有它的價值
* d5 l& K% d  K6 K, D難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎
2 V* j" z, w" m7 ^! Y, w所以要看東西到底有沒有投資價值
, c# S# O' F5 Y) {! e* u! J, Q只要還有價值,還是擋不了的1 j: Q* y( C) h* s: b- g
這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯 ( l$ M! R7 y3 q7 X# j

( e" c5 {. A' f2 J& |以下是我在奇摩看到的新聞
8 q) s8 i$ n5 _- _  O3 Z: @
7 D4 Y5 C7 w1 r( e7 A貼出來與大家研討
: X* v) I* |/ C' n. W& `
7 K) r3 y0 [/ ^0 H7 V1 |還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?, ?& B# @* n+ M/ n2 m: q" J  y" z% [
==============================================================- X5 y& C/ E) B# A8 I
6 Q7 b' N1 Q0 a: Q
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html1 @& W4 \( m9 {+ T, }4 O% K

4 _. v, H0 @, r7 w2 l9 J! m6 r6 ]記者鄭琪芳/專訪/ |0 V9 g* |0 ~$ ^

9 Y( Y1 r4 V4 U! J, e# z6 H# k+ _為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。
+ P1 z$ A9 d- }/ [7 P9 X
5 j+ `2 Z7 H8 k. t" ~. J- {記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?4 d2 N8 C) \; I( Y' e$ }0 ~

# F- i, Q4 `9 V1 y- ]3、4年前就該做 住宅政策沒整合3 U" L/ {  \" ~& g# ~2 m9 Z

* |2 N% r# l; |4 A莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。
6 {. n+ ~( D- f, Q# a( g+ m" u: X$ h& H
/ T/ h' k/ x. c大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。. {7 M5 Z* N" v& g
) Q# [" Q' Q# z( o- z3 r4 I( }
政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。& G9 d9 U2 q- w, W1 }
: X  m9 a0 l* S8 p! o" u' W- y
問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?# |6 A, W, V% C4 W5 w
' c% m8 I! I, S9 O  M' a& t
答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。
9 q- J. M  R6 C* u
( F% o0 [1 v4 H  }# D& C, ?9 }+ K北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。  b* x- u+ F. P4 `

0 ^# ?; l( D4 x  [; j) v大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。
  h. r7 F  @0 e1 I9 m, S$ J1 r
  R4 Y0 W4 x% E. _/ ~0 w" P% v問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?  q/ v* F' z7 m  c
" T( R0 s; W; q; k) p# I
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?% k: a4 E% Q9 D+ w% M& X8 j

, u( V; k9 a' y) X即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。
$ x6 y. h, \( @0 g( {$ k% K7 d% ^0 r( M' C
政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。4 r2 A: p7 @, _$ n( s6 O
; d8 e1 L7 v0 d/ @4 r' h" |
奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。
5 R3 h' l$ R7 s; b1 y/ e6 w7 e/ K6 B- }, X$ e" T
房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
$ p- ~/ y: O2 \
) q; U, J6 C  z. Z) _+ Y問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?6 k, G+ l+ N" `9 U6 }

- Y$ A0 f. v) }. X; e4 d2 i答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。% _& r. s- w9 J/ m- a* ~
: U* w6 w) |' j6 O6 A" u- S6 P; V& T
至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。9 e: l" {6 C+ U/ ]2 G$ x+ N

7 y% |; O  M4 j2 F1 J目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。9 d# w; C: ^8 n

8 h9 V3 ^4 I. C; s! c' H至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。
) c) B, Z9 D5 ]' M
/ u6 y# I+ D6 ~6 Y問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
+ D& F  o) q, t' \/ }' o  N
) ]6 `7 X3 n% Y1 V) ?) j6 x7 m奢侈稅實際效應 至少半年才浮現5 x7 n# L; e8 B9 B$ z6 u" Q
# L. J- @( @! t3 [) @/ A
答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。1 b$ E6 k. P! x* b, n

, u/ W3 b7 y  T6 b- C7 `政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。% S* }& M- H5 \2 ~8 E

( X! R2 X' H' s  e其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
; j9 `! w' g5 ^. A9 m! F& H4 u0 B- d9 E# S" V1 X
北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。9 Z+ u" p3 E2 Z' Y8 u
8 S$ C6 E) O" n! C+ C' K
另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。$ V8 }) M* N7 y* E- P( B, ?

/ P( M/ ]( s& E$ D/ t" |不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。2 ]7 }4 v" L$ e/ R
5 ]# P5 K) S' C+ @/ B3 g
很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。! `: `! p" o; K4 m5 Y
: O9 Q! J' D! ~" ]4 c' ^& L
資本利得雙軌制 以抑制中資炒房3 T, t0 m4 m# q* B- u: `/ R
; Y2 P0 s! ~3 V' e
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?
! i( B& \$ q; ]) p& ]- l6 b, W/ H2 p( {0 m2 A
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。- h+ q6 B& A: j* |3 V' S9 Q
' z3 `. Z0 {# P1 F4 x$ f
房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。' W8 {( _' A  Z0 V

, r, B& \2 ^& e4 A8 @, }3 ]3 QECFA預期心理 房價已經難下修
, f5 A4 C5 l1 X/ U( a+ r% Q
. E( p: R! I7 I* q! ]% T! d現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章: t7 z% c% ^6 _9 @1 k( S& _# ]5 Z

% \" Y+ b$ P8 b( w1 i' o3 A, Y應說 會進入整理期.........* O, b) O" k3 V* [/ a# m

9 j1 ]% B: @/ K不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
- W6 j4 c" X- b/ K$ a7 u6 \+ z
9 G/ g; b) x. A! E* |5 R0 P, c7 j社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........
: v+ S3 L/ ^6 X. U; [2 V1 H4 y5 `( M: V
就不須太有期待了...........
. n- u- W' T/ R4 U+ r1 U+ s8 [/ z* O  x7 f
以上是個人的解讀...........

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本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯
+ Q: q9 U1 x" f, p: q/ j" p- F+ l  E+ ~/ u/ E( f
您好!
  Z: E( b* H+ G" g8 Y0 U; s1 B' E" k: L" M1 O( u; F5 L0 f, ~
暫且發表一下小女子的淺見! L! @0 c" I! y8 p) s0 m& z1 f& _

+ _( T5 v' B: {) O# Y- w/ y奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響$ i! }& h0 l1 x% n
所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)
! V7 k: H# ]% U0 @. \/ l% u真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
8 c: u/ s6 }% ]
2 P3 g6 u( t" x' ~. Y奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"
+ e- r( e3 ~7 w. A) n最終,倒楣的還是真正要買房子的人1 o: ~4 ]+ ^/ q" B( u

; c: C" ^- s" z以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
) w" b" Z) z3 k有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)7 i& `0 i' D3 {4 p) L; ^: J
2 B  A* D4 V% g
個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
9 d8 f) a9 R1 f" I否則,房價應該還是差不多吧!!7 x! ]$ f# F& L" P) M" t
& P1 w2 |. _: [- Q: p) t8 s3 ?
--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人0 N& y1 j2 p7 z$ D" v# r
早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?
( k1 Z( R" k; Z* I# e, m; K$ ~+ C* \8 V5 E' f6 e+ i5 W; e- {
不是嗎?! I1 I7 R+ T7 V9 J! k# |8 h$ \: r

3 L0 ]* ~& k: n; E& d- e
0 _; E4 d& T% i6 A) l1 `以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的
2 i2 f6 G! V  m; S應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了
! O: s- ^! z9 k現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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想買便宜的買不到
: V$ ?! Q* P$ o5 C6 ^
: c0 U& v1 r- |6 B2 E想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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