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[社區管理] 車位禁停機車 大樓管委會敗訴

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士官督導長

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發表於 2010-11-26 09:39:04 |只看該作者 |新文章置後
〔記者劉志原、王述宏／台北報導〕台北縣新店「希望之河」社區規定，地下停車場的汽車停車格不能停機車、單車，違者要罰款，住戶羅婦因被罰3萬1000元，不服而提告，台北地院以羅婦使用自己的「專有停車格」，未超出停車格範圍，也沒違反其他住戶權益，不應受干涉，判羅婦勝訴，同時認定該社區停車格只能停汽車的管理辦法無效。
2 j: N9 ]& I6 Y
4 H9 Y. Z2 V+ h, n「希望之河」社區管委會考量社區的管理中心、交誼休閒中心及垃圾場，都設在地下室，若准機車、單車進入地下停車場，將對住戶造成威脅，住戶大會遂於98年訂出「停車場管理辦法」，禁止住戶在地下停車場停機車及單車，違者每次罰1000元，羅婦因而遭罰3萬1000元。# p/ c" H+ o6 E1 |. k7 ]! Q) G
! `+ O! \/ D# F1 z" K/ j& Y8 H
被管委會罰3萬1000元: z: u) C/ t# ?3 O3 n1 ]

9 _: Q! d( d/ X4 X, o8 }7 A羅婦抱怨，停車位是自己花錢買的，卻只能停汽車而不能停機車，尤其機車停在自己的停車格，未影響鄰居權益，沒想到仍被挪走 、罰款。
7 H; N# x- D/ G( b, D# [- e9 K: l; K; [
羅婦主張，她的停車位屬「公寓大廈管理條例」第3條第5款指的「專用部分」，並非社區共用的停車格，且汽車的殺傷力比機車大，社區既然都准停汽車，沒有不准停機車或單車的道理，因而提告確認停車場管理辦法無效，並要求不得限制她的停車權。. x6 G. w1 S# K. U/ d. j$ o
( v6 @5 u) @$ r/ K+ r6 ]
管委會主張，社區地下停車場設計之初，即未規劃讓機車、單車進入停放，這是因為停場車車道坡度達45度以上，基於安全考量，從開放使用後就只供汽車停放。
- {2 u. o6 i3 C6 Q. ?! I0 [$ Z* w
法官認為，羅婦的停車位是她買的，使用機能上具有完全的獨立性，可自由使用、處分，並排除他人干涉；判決書指出，羅婦要求在自己的停車格上，可以自由使用，停放包括重型機車、輕型機車、單車等，管委會均不得干涉，屬有理由，判羅婦勝訴；羅婦遭罰的3萬1000元，管委會向法院訴請羅婦給付，也被判敗訴。- \+ z4 I8 i6 J/ u6 `6 ?
& S% e6 H/ i# h$ |  a, \
法官並認定，該社區住戶大會訂定「停車場管理辦法」，規定停車格只能停汽車，此辦法也屬無效。6 v7 ]0 a( b# S( \4 m1 r9 ?

' N$ C( |# R! b+ b: Y1 q社區管委會鄭姓主委表示，尚未收到判決書，將再開會決定是否上訴；他說，目前仍按原規定辦理，但為維繫和諧，對停放其它車輛只會規勸，不會使用強制手段。/ s5 T% U/ w9 M" h) a6 h! W0 F; g

: m9 s7 n$ y: h, D) @* i$ X: E
( J$ T- x5 |( h

$ N; F* U( e; b8 A
9 B- G, m) z8 F) o專有專用車位 管委會無權干涉
% e& C9 A+ m9 [0 H& e* G! I■停車位性質屬「專有部分」，公寓大廈管理條例第4條第1項規定「區分所有權人除法律另有限制外，對其專有部分，得自由使用、收益、處分，並排除他人干涉。」也就是管委會無權制止是否停放機車。" x% z7 H$ Q& [

& Y9 S6 |; ~- A  R+ W■停車位性質若屬「約定專用」 、「共用部分」，如規約有汽車停車位禁停機車之規定，公寓大廈管理條例第9條第2項規定，「住戶對共用部分之使用應依其設置目的及通常使用方法為之。但另有約定者從其約定。」管理委員會自得制止。 （資料來源：內政部營建署網站）
$ U# B5 b, d1 B1 N4 F6 q+ _+ D/ X
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沙發
發表於 2010-11-26 09:50:23 |只看該作者
這社區的管委們都是天兵
' s5 Y" c( h3 c5 U4 O( b: j" O
4 I  r0 o# ]+ v! F6 D2 M2 f也不先研究一下相關法條就恣意訂定 ‘罰則’..  是山大王嗎
8 P+ o3 Z: d2 l
) n/ S) F7 x& e4 H1 _/ l厚.. 膨脹自己到這般地步
叢生亂草萬坪公園，髒臭惡水翻騰其中.. yuck !!
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hwl8686

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發表於 2010-11-26 10:05:48 |只看該作者
那以後小朋友的玩具車也可以停了
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麥克

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發表於 2010-11-26 10:08:32 |只看該作者
喔....這個判例會讓很多社區皮皮挫....而且會造成各社區地下停車場的奇觀, 只要車位塞的下去 ( 小型車就ok ), 汽車旁邊都會多一台機車, 旁邊的車子要注意了, 機車在設法鑽進他家的汽車車位的過程中, 你的愛車被刮到A到都是你活該倒霉.
: \" f1 y8 Y0 W
7 n. P5 R' R6 u" s$ _; E. H& X這麼一來, 很多社區規畫的地下停車場機車位都會乏人問津, 因為要收錢 (雖然收不多), 想想看, 住戶若已有汽車位, 何必再多花錢去租機車位呢? 擠一下就好了不是? 而且平白創造出這麼多機車停車位, 這位法官真是造福社會ㄚ, 交通局應該頒發獎狀給這位法官, 誰會去管地下停車場因此造成的亂象呢? 民眾的荷包比較重要吧.
/ l. w6 G3 ^; g) r6 B3 \
5 v; r! ~- i9 j9 i6 X. x: d一整個無言....
Strike Freedom from 大學風呂 & Kyoto  
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linlinlin

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發表於 2010-11-26 10:15:36 |只看該作者
本文章最後由 linlinlin 於 2010-11-26 10:20 編輯 ( S. i  q2 _! A4 b6 D- l

/ ]# k) S+ N  I專有專用車位 管委會無權干涉
" \2 I) A5 c9 Y! o6 K& F' L# E+ `■停車位性質屬「專有部分」，公寓大廈管理條例第4條第1項規定「區分所有權人除法律另有限制外，對其專有部分，得自由使用、收益、處分，並排除他人干涉。」
; X# k1 u' L: F3 N, u; T
6 i3 {0 e7 P5 p( R$ }0 v7 U那麼一個大停車位在不妨礙別人權益.又願繳2部車子停車清潔費之前提下.. M/ H+ Q1 r( b4 Y0 I( Q3 f1 k
也可以同時擠2部小汽車喽
% K- a3 J9 W7 D, K0 e4 e; \那就可以省不少錢啦
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evelyn0026

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發表於 2010-11-26 10:18:32 |只看該作者
平面車位可以停摩托車啦
# @. E0 J0 ]. A
/ V, `0 z% ^. W6 Y不過機械的,就別了吧
我愛北大,我愛我家~
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竹瀅

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發表於 2010-11-26 10:28:59 |只看該作者
本文章最後由 竹瀅 於 2010-11-26 10:29 編輯
* c, B1 L- ^) {4 N
7 u; }4 V: C+ |* k其實不止放機車可行 放其它雜物 也有相関判決
, |- Z+ p5 z! R! V4 ^$ s! B http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=yu200710081214097 I5 |4 w2 h; N; J  b: a
清雜物　警衛執行管委會決議被告( J" K! ?; P: Q% T" o9 C  X3 }
記者:劉邠如      攝影:鄭勝為     台北     報導        * z6 G# G6 X6 w/ a0 A+ y3 I
台北縣新莊一名社區住戶，因為在自己的停車位堆放雜物，由於太過凌亂而且有易燃物，所以大樓管委會做出決議，請警衛執行清理，但是這名住戶不滿自己東西被丟，一狀告上法庭，最後檢察官認為，管委會無權處分他人財產，因此連警衛也都被起訴。; l3 F7 G- F, |( Y5 Y
總幹事廖振盟：「不合理啦，也沒有道理啦！」
0 n0 _& o, v$ o/ B9 T7 C& X警衛先生滿肚子委屈，因為他只是執行大樓管理委員會的決議，將地下室停車場的雜物搬上垃圾車，沒想到卻被當成小偷還要求償15萬。1 ?: W" q0 y9 x+ i: D) P: Q+ T/ V
TVBS記者劉邠如：「來到這間大樓的停車場，走到這裡一看，就像是私人倉庫一樣，堆滿了大大小小的雜物。」" Z! \9 T8 t( b; I0 D
就連消防栓都已經被埋在雜物堆裡快要看不見，更不要說如果發生火警，還得先將擋在消防栓前的木條、寶特瓶、除草藥劑給搬開，正因為考量到安全因素，大樓管委會做出決議，住戶蔡先生以偷竊的罪名，一狀告上法院。蔡姓住戶：「我是放在我停車位的旁邊，而且我那是有價值的東西，窗簾、布匹，20匹布、1匹紗，他(總幹事)不要假藉這個管理委員會的名義，把有價值的東西拿走。」4 i3 N; k. R' Z; [; Q% j1 e
向行使大樓交辦任務的警衛求償15萬，檢察官最後以毀損罪起訴，為了維護公共安全卻牴觸法律，警衛先生也只能大嘆，自己實在很倒楣！
太誇張了啦.....實在不知道要說什麼
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小崴的爹

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發表於 2010-11-26 10:31:04 |只看該作者
我看我們社區，也有二格停車格停三台的啊
9 A( q$ o- s' l. ~$ [" Q也不見管委會&保全有任何反應
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麥克

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本文章最後由 麥克 於 2010-11-26 10:37 編輯 ( i% r" ^! i+ v

. X% J9 \/ G# q% m$ r" z$ l+ ?專用的部份, 內政部的法條內有提到, 另有約定者從其約定, 也就是要簽住戶公約啦....% W1 t+ _3 i' P% H7 g) ^. I
3 |1 G: N, N, T  p2 P
這個案例應該是該住戶沒有簽住戶公約吧? 管委會提不出住戶簽的合約, 又自定罰則罰款, 才會敗訴, 通常也只有第一任屋主會簽, 第二, 第三任屋主漏簽或拒簽的比比皆是....公寓大樓管理條例法規本身就是個漏洞百出的法源.0 }' R" Q" s; Y; ?
$ @, T+ e; a& \. J. k* i+ t
這種停車問題很多社區都有, 大部份的管委會最多也只能貼警告單, 公告照片與住戶戶號, 虛張聲勢一下.....只要這位住戶臉皮夠厚, 打定主意不與鄰居往來, 管委會也拿你沒輒...
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灰熊厲害

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發表於 2010-11-26 10:36:17 |只看該作者
回覆 linlinlin 的文章* }* F- p& G  A8 D8 A, ?
" x2 b, v7 w" s/ a( H$ |
停車位屬"專有部分"或者是"約定專有部分"或者是"約定共用部分"，還有一些爭議的。一般而言，所有社區大樓的地下停車位的土地部分，應該是共同持分的，包括我們自已居住的房子所屬的土地也是。但是，在建物所有權狀上登記的方式就不一樣。像法令尚未修正以前，停車位的面積是可以附屬登記在建物權狀上的，這部分的話，應該屬"專有部分"比較沒有爭議;但是，目前登記的方式，只有車位號碼並未有面積，在這部分的爭議就很大，有的人解讀成只有車位的使用權而沒有所有權，這樣就比較偏向"約定專有部分"，也就是說，你買的是使用權，而不是所有權，故仍需受社區內相關管理辦法的約束。另有人也解釋說，只要在建物"所有權狀"上登記的，就是擁有所有權，屬"專有部分"而不是約定專有，所以這法官本人推估屬這類解釋的。不管如何，這告訴我們在社區管理的所訂定的罰則要很有依據，例如明顯違法的(公寓大廈管理條例、民刑法等)或者是相關行政規定的，應該先勸阻，不聽後再請公部門處理，再不聽就依規罰款，這樣的作法比較沒有問題哦。
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