iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
iBeta 愛北大論壇»首頁 › 北大特區 › 房市動態 › 房市先知教你破解投資客的謊言
12345下一頁
返回列表 發新文章
查看: 14708|回覆: 49
列印 上一主題 下一主題

[房市新聞] 房市先知教你破解投資客的謊言

  [複製鏈接]
小星

22

主題

11

好友

4557

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
580
在線時間
1158 小時
回到到指定樓層
樓主
發表於 2014-2-17 00:22:30 |只看該作者 |新文章置後
本文章最後由 小星 於 2014-2-17 00:28 編輯 0 u* X- N& x  `5 |) |
& {% V/ d# J9 b5 ^6 E& Z# B
房市先知常常在各個房市討論區上，看到許多投資客說房市還會漲的文章，充滿著似是而非的觀念，誇張一點說，甚是說是故意說謊也不為過。, T3 J1 V, C$ t$ w6 K) s, N+ l

, b( C* K' D# I, R8 c為什麼呢? 因為他們很怕自己是最後一隻白老鼠，所以一定要多多鼓吹別人上車，讓別人來接手最後一棒，否則等到泡沫破滅的時候，這些投資客一定會受到重傷。) E& l9 C6 o$ r- a  f8 `

1 B' }9 ?" l2 x你想想看，如果你知道投資某個東西一定會賺，你會安靜的偷偷自己賺，還是去到處宣揚找大家來賺? 會到處宣揚找大家一起來的，通常都是要找替死鬼，直銷就是這樣，上線賺飽飽，下線餓死死，房地產也是一樣，如果你現在忍不住，40 年房貸就給他貸下去，你成為那最後一隻白老鼠的機率就很高了。如果房地產還會漲，他們應該努力來叫大家別買，然後自己偷偷掃貨，哪有要增加自己競爭對手的道理呢?$ S! z2 H2 ?8 Z# A7 J' A# j
% e) y0 Q/ S3 L6 q4 V$ A2 c
所以，為了讓大家不至於落入這些投資客與建商工讀生的圈套，先知就在這邊，破解投資客最常用的五大謊言，讓年輕人避免落入投資客的陷阱。
. p3 Z6 i( j( ]9 c. F+ l5 _2 y: T7 J, u3 _) d
1. 自住沒差, ]' ~. Z% ]2 F7 Q/ J  J
1 i5 |& s" d7 |# z8 B. j1 ^
投資客第一愛用的話術，就是自住沒差。按照他們的說法，反正你既然沒有要賺價差，多少錢買都沒差，能找個房子穩定下來才比較重要。+ D: E  {+ S$ Q0 R' ~) f8 L2 \

# ^) ?; J& T) H1 G! O3 i這實在是天大的謊言，自住怎麼會沒差呢? 我們平常買個醬油，一瓶是五十塊還是五十五塊都有差了，買個上千萬的房子怎麼沒差?? 假設你看到你心愛的房子，你現在買 1800 萬，但忍個幾年後，可能房價會掉到 1500 萬，這一來一回就差了三百萬，怎麼會沒差? 三百萬分到 20 年貸款裡的話，幾乎等於一個月你可以少交一萬五的貸款了，一萬五你可以去吃 6 次三井，可以去香港玩一趟，也可以買一台新的手機了。
* C$ o2 y5 A; ]; i& \! W4 Z7 N% p
1 I  Y6 L2 e# L* O+ w" ]+ k買貴了，等於是犧牲掉自己的生活品質。而且過了幾年後，你發現你的鄰居買同樣的房，價格只有你當初買的七成時，你能不捶心肝嗎? 所以，自住沒差是最大的謊言，自住當然有差，而且差很大。
5 L9 |/ L8 b+ W. f
! t6 g& |2 d' C( h2. 幸好當年沒聽張教授的，我買的房已經增值 50% 了
! G! P' O, A5 [& d8 o  }+ t
+ s" t. e! r/ d編造故事，是投資客最容易煽動無屋一族情緒的妙招。人本來就不是理性的動物，當投資客或建商告訴你隔壁張太太賺了兩百萬，樓下李先生賺了 30%，連路口的王小姐也都買了小套房當包租婆時，你會被植入原來房地產賺錢這麼容易的假象，簡單來說，就是洗腦，讓你用你自己的貪婪說服你自己你也做得到。先不談這些故事有多少是被編造的，就算是真的，在股市 5000 點時進場買股票的人，在指數 9000 點時告訴你 10000 點就要到了你趕快買，你覺得你可以跟他一樣賺到嗎?1 B2 E  P2 _5 u# m& a

( p) B9 `& v- r1 K9 g直銷大會時，總是會讓你看某A今年賺了一千萬，某B今年賺了八百萬，晉升超級黑鑽，就是要讓你誤信你也做得到。可是通常直銷 90% 的人都虧錢，但他們絕對不會告訴你這點。房地產投資客也是一樣，不管他們現在心理多害怕他們是被套牢的最後一棒，他們還是得鼓起勇氣來騙你說，不買會後悔喔!!!, _4 L; @' T* M- v; P
2 C7 P/ F' N; @, q

/ x" i* g* A1 ^: G3 h% ~8 h3 W# U3. 中國人的觀念就是要買房，所以跟歐美不一樣，不會出現如歐美股市般的大跌
; Z' a2 p  Y, |6 V% R+ e7 V1 P' ^5 _$ m, O& G7 I3 H
這句話真是笑掉人大牙，哪個投資客能證明中國人喜歡買房地產的觀念比歐美強得多? 美國人也非常喜歡買房，否則當初怎麼會有次貸風暴? 就是連那些打零工的也想要買房，所以房市才崩盤的。全世界資本主義的國家，都有出現過房產投機的熱潮，並不是如投資客想要騙你的那樣，好像只有中國人特愛炒房，你知道 20 年前東京的地價被日本人炒到多高嗎? 然後呢，日本人不喜歡買房屋置產嗎? 這樣有避免日本房市走入 20 年的大空頭嗎?
" R1 r) Y( `/ o& q/ o+ g6 i
) S4 m5 k0 H8 c* N/ O全世界的房產投資客都超愛炒房，而泡沫一旦發生，從來就沒有好下場。台灣房市也會是一樣的，別再迷信中國人特愛買房的謊言了。2 s/ e" l* m# N' d

) {1 x& F6 I' @4 b& Z1 y( V% o) f4. 買房抗通膨，未來資金太多現金不值錢
9 h8 z% G" T* a0 f- A- r0 i1 e) W& w9 h
的確，買房或許可以抗通膨。很可惜的，這些投資客根本不是金融專家，他們對於全世界的金融局勢一點都不了解。全世界的資金，未來將逐步緊縮，市場上的熱錢未來只會變少不會變多，沒看到美國都準備要在今年縮小 QE 規模了嗎? 其次，台灣未來的經濟環境，恐怕會陷入通縮，而不是通膨，這就是在超大經濟體快速成長下的貿易自由化連動後果，簡單來說就是  ECFA 造成的。2 |5 b6 y- w# O$ a6 f
, O# G+ `; ~# T( D" ]
迷信強勢台幣的馬政府，未來兩三年能夠不把台灣搞到通縮的程度，我看是很困難。
* V$ `- x1 r* s3 G- a8 g; @: P9 w4 D% M5 {! D
所以在通縮的情形下，何必買房抗通膨呢?
, C0 n( j; E# U- J4 i5 h  V8 V  Y$ J; q8 \
5. 政府作多4 c; Z  c! s+ E" e' ^9 x

* q) f, W  Y, v4 |+ K- y0 [, k官員房子都很多，政府都想要靠房地產產業來衝 GDP 了，有政府全力護盤，台灣房市怎麼會垮呢?
% }$ O1 j6 |; i) v5 u" Z9 P
. g. P6 w( o. y8 [8 ~" b/ W4 n# Z, j這個謊言的精妙之處，是它是個半真半假的謊言，特別容易讓人相信。台灣政府拼命做多，這是明眼人都看得出來也不用否認的事情。所以既然政府作多，房市就不會跌了吧?
) L3 ^5 t. `  H6 i* h: {
( N/ S+ ^8 H: R- S3 J" d6 Y0 y錯錯錯!!! 這當然是錯的。你看股市要從 10000 點崩盤到 4000 點時，政府想擋擋得住嗎? 當美國跟日本房市泡沫化時，美日政府難道沒有拼命做多嗎? 但為何還是擋不住呢? 因為市場的力量是比政府的干預強多的。人類幾千年的歷史，就是告訴我們趨勢來的時候，政府根本不算什麼。當要崩盤的時候到了時，就算政府祭出 100 年房貸都阻止不了房市下跌的。
% X; A) N& o$ P' G0 s8 G/ P  q
4 t( M* l3 Q7 ]. R8 T' b$ p3 r& R4 }所以，在本先知拆穿投資客這五大謊言之後，你會發現，原來所有這些投資客跟建商工讀生喊多的理由，全部都不成立，全部都是謊言。
* }) F% {  k$ c1 U+ D1 e* N那未來房市是漲是跌??? 不言可喻* m8 e  R! j' i7 N" F
我想聰明的人應該能夠體會先知諭令吧。. a- g: E$ ~, O* h, p; Z, y% J
千萬不要去做最後一隻白老鼠~
6 }* f6 h$ k) Y9 x! S
已有 10 人評分金幣 收起 理由
joeeyang + 3 讚！
歐陽 + 5 你不要這麼專業好不好！
天道酬勤 + 1 同意！
阿翔 + 1 讚！
dmk + 1 讚！真是太佩服你了,真精闢的分析...
shelly56 + 1 讚！
威廉 + 4 佛心來的....
a222461 + 1 你不要這麼專業好不好！
輕鬆過生活 + 3 您真內行！
twzq + 2 你不要這麼專業好不好！

總評分: 金幣 + 22   查看全部評分

回覆

檢舉

家的愛

2

主題

18

好友

4923

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
2121
在線時間
473 小時
沙發
發表於 2014-2-17 01:34:44 |只看該作者
言之有理……謝謝分享
已有 1 人評分金幣 收起 理由
小星 + 1 感恩您～

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

回覆

檢舉

Linsan

23

主題

8

好友

1365

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
253
在線時間
525 小時
3樓
發表於 2014-2-17 09:04:13 |只看該作者
本文章最後由 Linsan 於 2014-2-17 09:12 編輯
* W+ C" X% O, N$ X" C# V. C$ }4 ]! R+ H" }4 F: R
不過, 此文, 會不會也和那五項說辭一般, 是一篇反向指標的說文?4 X0 c2 s7 }3 c/ v! v8 X4 [  x- s

. b( [$ }/ f9 f$ ~8 k) b個人覺得, 房子不是全面漲, 也不是全面跌, 買屋一事, 每個人的需求不會完全一樣的.
2 x* F' x/ _2 F- N" u: {每個人都不應該因一篇鼓吹買房或賣房的文章而行動.
) Z' g! L, ?- ^$ P0 b9 `. m) C# ]
各種買房需求, 如, 有的有工作時間上的要求, 有的有孩子求學安全/距離等考量,
" ^* Y8 Y* V3 n0 e有的可能已處空巢退休期...這些不同的需求, 所要考量的房子地點狀況, 應有差異.. M* S# |% ^4 [
  O9 n4 L" o1 J3 e. f2 w0 f# E
每個人只要是朝各戶需求, 搭配各戶的經濟狀況, 找適合自己和家人的房子, 3 d' T: H% B  ]1 y; N% M3 k6 P
任何時間都是適合的購屋時間. . z: f& J% {) i. X, Z1 _

, X% p( u) ?! d重要的是下手前, 務必要好好做功課, 社區位置, 建商信譽, 價款及貸款成數, ( G- C0 [0 n& H6 Y: S
利率等, 能做全盤考量, 有準備但不燥進, 應該都會買到實用不貴的房子..+ t- b* X7 z! T5 P! \9 c

8 `% P' N+ R3 P2 ^有購屋需求的朋友, 共勉之囉..- n9 f8 V3 v4 Q# l" v. E

" ~9 D$ |5 f" {$ |2 t$ w. j" [! m
7 @! k: v$ f. a: _9 ?3 C+ d
$ |- Q9 M4 {9 }$ Z' q
9 K4 X0 b0 G/ F. V* ^
已有 7 人評分金幣 收起 理由
歐陽 + 5 同意！
小星 + 1 讚！
jiunl + 1 同意！
瓜瓜 + 3 中肯！
YAYA + 2 中肯！
輕鬆過生活 + 2 中肯！
香草巧克力 + 2 中肯！

總評分: 金幣 + 16   查看全部評分

回覆

檢舉

婷婷拔拔

82

主題

18

好友

3687

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
1332
在線時間
947 小時
4樓
發表於 2014-2-17 09:12:21 |只看該作者
房價真的很難說～ . F+ F$ `. N: f! t
70幾年前的南京東路，一間屋子大約300萬，反觀現在，2000萬才買的到一般公寓
7 t# s# d' O! G5 T300萬已經是不可能的事情了8 C  j% @4 `. ?0 ?: j% {2 c
人說 有土斯有財，如果現在不買房，我想未來的我，可能連三峽都買不起了吧。
  a5 k5 M! D2 f: G0 s* @$ n只能永遠用租的，用租的那房子也永遠不會是我的
已有 3 人評分金幣 收起 理由
李阿邦 + 1 同意！
歐陽 + 5 同意！
小星 + 1 同意！

總評分: 金幣 + 7   查看全部評分

回覆

檢舉

twbeer06041097

238

主題

7

好友

1482

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
633
在線時間
424 小時
5樓
發表於 2014-2-17 09:41:53 |只看該作者
我覺得撇開跌或漲  因為真的很難說  ^* Q! ~$ p6 J+ z

, r9 P& c6 S6 e$ J8 F但多做功課是應該 有太多地方都需要做考量 生活品質 貸款等 . u9 |$ J; r5 i/ F& l, o8 G

, X  A1 i3 F1 S/ C小弟我是覺得 許多文章都各講各話 買房的的當然會覺得 "哇 這篇講得太好了" 賣房會覺得 "房價怎麼可能跌"
5 n" U- p! q0 l8 G. l
4 [8 ?8 s) a! h* f文章大家都可以參考 但先不管買屋賣屋還什麼騎他的 如是靠這些文章在做決定 我想 ... 大家應該都賺錢了 / W& g5 `+ v3 E/ E

$ D7 D5 C4 r( ]6 w* L/ w  c自己心裡都有把尺   如果買房的堅持要等房市泡沫 那就等 誰能攔你 ? 賣屋覺得看好房市 也是等 誰能逼你現在賣?: G6 |1 H  _" ^, v4 {2 d' x  F
" y4 Y6 x8 @0 N# j9 ]- D
討論區看文章 每天的房地產的新聞 大家討論這是很正常的 它可以參考 但不是絕對 真的別讓這些文章左右了自己
; ?9 }) r+ ^9 d; g7 Z# U9 t
' S, t9 ]: Z% L) a2 U
已有 5 人評分金幣 收起 理由
jiunl + 2 同意！
歐陽 + 5 同意！
林小名 + 1 中肯
小星 + 1 同意！
輕鬆過生活 + 2 正解！

總評分: 金幣 + 11   查看全部評分

回覆

檢舉

周浩子

15

主題

11

好友

1950

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

社區
萬寶隆
文章
452
在線時間
395 小時
6樓
發表於 2014-2-17 11:36:10 |只看該作者
Linsan 發表於 2014-2-17 09:04
$ S# k3 J& i) s1 f6 X不過, 此文, 會不會也和那五項說辭一般, 是一篇反向指標的說文?) u: n( t" S* Y
  g4 O+ l7 I7 T, `5 ]6 y4 S- a; H+ s
個人覺得, 房子不是全面漲, 也不是全面跌, ...

" G/ Z5 m( |' Z, ?沒錯! r2 _  ?  o0 n* T5 r, [1 m
買一個自己喜歡自己覺得划算
6 {: R8 _: z7 b1 Z4 O+ f最重要是自己負擔的起的房子9 [7 ~6 B" {  q/ }
量力而為就好
& Z6 V9 C$ E0 B
9 D6 p" U) c+ V) x& x- I6 U老話一句1 C% |- W8 T& m
房子是拿來住不是拿來賺錢的( B5 M$ l0 |' O4 r2 r# J; W" v
4 H1 ^% y9 F/ ^, D
這幾年真的是漲過頭2 N& L3 u7 H: R$ O$ q: Y+ G
但有部分承認是補漲
: @. {2 Q: g# D! f* f/ L0 I6 K畢竟公共建設  交通到位  房子的價值就會增長(所以才有土地增值稅)8 _2 X3 X% K# \) H
但漲多的部分就是泡沫0 c  H: Q. v3 @. Z

- n& {5 n4 M9 P) n但是到底是否漲過頭如何評估呢0 a6 a, p- J- M% N9 m. g& q
當大家覺得現在這房價不買太可惜. ?# }' R; i2 g. g! X1 w
不想以後可能獲利的利誘(而是現況與現價衡量)
% t9 o9 C( O$ I. r就是沒漲過頭3 a; m4 L; c# h* |) {8 [9 H
如果大家都嫌貴到買不下手6 H' i: [# `& b! |( b
那就是漲過頭了; E  p3 @1 |1 j; }3 B/ F0 Q
已有 3 人評分金幣 收起 理由
歐陽 + 5 同意！
dmk + 1 同意！
小星 + 1 中肯！

總評分: 金幣 + 7   查看全部評分

回覆

檢舉

SandyFang

45

主題

1

好友

2278

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
320
在線時間
678 小時
7樓
發表於 2014-2-17 11:38:16 來自手機 |只看該作者
我很想聽到有一篇精闢的言論，可惜只是一些老掉牙的批評！
6 v+ Z; w" m$ @0 v. ?: @, m
' w+ E- O- g! p0 R& j根據閣下的幾點，我提出我的想法：0 l; V) o6 m2 N& @) x

4 Z4 |5 @$ X% x  [" A1. 自住沒差，房價下跌兩三百萬差很多，如果不下跌，這些錢出國玩很好用。& a. y% v$ S. u. c! u3 t$ F

0 n; _, P: X; v6 Q" c    身邊有幾個故事，包含我自己的也是其中之一(個人是前年才買生平第一間房產)，買了之後，想法全然改變，並深覺買房產的重要性。% K0 X, W: a4 `% W$ y
    有一個朋友把自己多年前買的房子在去年出賣掉，開始租屋生活，或許是因為之前賺了不少，所以買了雙B轎車，全身名牌，並交了小三，短短一年的時間，他把獲利全吐光，並開始侵蝕他的本錢。 以前我們也有一個親戚，因為祖先給他的房產有上億，他把土地賣了，五年內全花光還負債。這些都是真實的故事。我想你想選擇哪一個比較有差，可以自己選擇。
9 J; A0 s! ~5 w$ y& H) \# [
! N9 ^0 @3 w6 I" C+ V" A: K4 v我個人覺得，錢永遠跑得比人快，想著怎麼把貸款還清，比起等買點重要，股價能等買點是因為它每年都有波動，而房產是，她一但漲，她就一直漲，她一但跌，她就跌好幾年。如果，你覺得今年會跌，那你至少等十年再買吧！否則你買了之後，她一直跌，1000萬買的房子跌剩800萬，你付給銀行300萬，如果你要賣只拿回100萬，你說，你有差沒差？/ ^, f" k$ F: T4 {/ r
4 W2 s+ g7 _& \" V. d2 A' L' O
2. 其實所有投資都是看未來，不是看過去。* [; l7 }' b6 T" d
    如果各位看2005的新聞，其實很多人就在說泡沫了，因為大家都看2003年，房價的低點。股票以前跌到3000多點，漲到4000多點，大家都在喊太高，要修正了！現在股市8500了，離歷史高點也不遠，政府也是一直鼓勵大家買，是不是要大家進去套牢啊？讓大戶和政府基金解套？0 z. i7 F7 [+ }- S

! w6 s+ y0 s: o7 S  }最近因為有計畫要移民，在看美國的房地產，在短短兩年內，我朋友他們那邊的房子漲了50%,而有一個房子我很喜歡的，她居然漲了100%。但不是所有地方的房子都漲的，有很多不漲的。如果是像底特律這樣的地方，是不會漲的。那你是不是認為，這樣可以去買呢？如果你不介意，在路上遇到的人60%是罪犯，可能強姦殺過人，那自住沒差的話，我只能祝福你一切平安順利。) Q0 a: G8 ]9 \  K! Y

) M4 H( U' q, V; k1 I你如果能肯定的告訴大家，現在房市是股票的5000點漲到了股票的10000點，這樣才能說你的理論是正確的，北大的房子從以前一坪10萬漲到20萬的，就有人說過這樣的理論了，可是全台的房市還是漲到原來的3倍，你只能說跟2003年比，真的漲很多，但是如果跟更早比，那有10多倍，甚至100倍。
1 w. R$ p4 i% E  L) s8 V# n2 d. ?, ?9 K1 N% Q
3.其實我個人也相信，低點一定會到，泡沫一定會有，可是會在何時？要看供需，不是利率，不是QE。7 J/ ^3 |6 `- H+ Z3 |: F, q
   台灣每年約有14萬對結婚，每年供給約10萬套房子，另有屋齡老舊破損ㄨ，結構不良的房子，而都更又遙遙無期，偏遠地區的年輕人不斷外流往都市集中....，房市供需基本上是需求略大於供給的，也因此推高房價。5 \, k$ ]( U; U7 Z% j
    以前台灣房市利率有11%，2008年美國推QE1的時候，他們的房價也是下跌。& l+ C/ M# P+ ~- @1 S: O0 u9 v
5 m$ _; P6 W; v$ o& a
4.我個人認為將來可能通膨會更嚴重，我忘了是不是我們彭老說的：過去幾年，物價與匯率是不可思議的穩定。) _( P1 F: ?) a6 u3 E
而今年年初各項物價都一直上漲。
9 }, p4 Y! Z, i$ ]$ c) M& F+ B# t3 Q( b+ ]# V# _
5.我同意房市如果下跌，政府是擋不住的！可是政府到底是希望房市漲還是跌？如果只能擇一的話？
& R9 {# e9 r2 G   我只能說當房市跌的時候，他要花一堆錢想辦法讓他漲，而如果漲的時候，他一開始只是喊一喊而已，做做樣子，如果房市很穩定了，不怕被政府打趴了，他才敢下比較重的藥，但是，還是很怕她跌。因為打房傷經濟。美國房市漲那麼多，政府還沒出來打房，他也怕好不容易救起來的房市又下去了，不是媽？
; ^7 x4 V! h) r  z" x0 w: T  Y
- f/ P1 P3 S% w
: N+ r2 R0 o: [9 W4 ]票
已有 5 人評分金幣 收起 理由
温蒂 + 1 同意！
歐陽 + 5 同意！
miguel + 1 讚！
小星 + 1 讚！
marstop + 2 讚！

總評分: 金幣 + 10   查看全部評分

回覆

檢舉

高老師音樂教室

1

主題

0

好友

75

積分

幼稚園

Rank: 2

文章
13
在線時間
14 小時
8樓
發表於 2014-2-17 12:20:59 |只看該作者
真是只能多聽,多注意新消息和互相資訊交流.
已有 1 人評分金幣 收起 理由
小星 + 1 同意！

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

回覆

檢舉

LLL

8

主題

4

好友

1581

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
288
在線時間
418 小時
9樓
發表於 2014-2-17 14:01:16 |只看該作者
不要常看這些文章
8 b, V3 u6 ]. g6 [7 H不會成長的
回覆

檢舉

北區喬治

6

主題

3

好友

1165

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
96
在線時間
157 小時
10樓
發表於 2014-2-17 14:58:32 |只看該作者
告訴我..80年後9 D$ i. o1 c# D( {- R4 O
哪一樣東西還是你的?
/ d, H6 t5 `5 Z- ^" E9 I
人之所以痛苦，在於追求不屬於自己的東西。
A lot of suffering came from going after those that don't' belong to us.
回覆

檢舉

12345下一頁
返回列表 發新文章
高級模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作，一切留言內容只代表發言者個人意見，非本論壇之立場，本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等，不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式，所以無法完全監察所有留言內容，若您發現有某篇留言可能有問題，請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部