[環保] 歐金獅議員關心三峽瀝青場及相關環保議題

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高中生

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發表於 2014-6-19 11:29:58 |只看該作者 |新文章置後

本文章最後由蜘蛛人於 2014-6-19 11:32 編輯

第1屆第6次定期會 102年10月8日
歐議員金獅：我請環保局局長。
主　　　席：好，請劉局長上報告台。
劉局長和然：歐議員好。
歐議員金獅：局長，三峽瀝青你知道嗎？三峽瀝青。
劉局長和然：你說之前那個三峽瀝青廠？
歐議員金獅：三峽瀝青你知道不知道？
劉局長和然：現在已經搬離走了，三峽瀝青廠是不是？
歐議員金獅：搬走了，你知道搬走了對不對？
劉局長和然：對。在100年左右，我的印象中是這樣。
歐議員金獅：可是他們的工廠搬走了，後續還有做很多動作，還去勒索那個廠商，他現在已經搬到大園。
劉局長和然：勒索哪一個廠商？
歐議員金獅：你們的科長還跑到大園那邊去，說以後還要叫桃園縣的環保局要照顧他們。
劉局長和然：對不起，我......
歐議員金獅：你看你們過分不過分？
劉局長和然：我沒有聽懂，能不能歐議員你是說？
歐議員金獅：你不知道我就現在跟你講。
劉局長和然：你是說我們？
歐議員金獅：你們的科長還跑到桃園的大園去，去關心他們的工廠，說還要叫桃園的環保局要來照顧他們，到底是什麼意思？
劉局長和然：照顧是哪一種照顧？
歐議員金獅：我不曉得是哪一種照顧，跟你們現在照顧他們，以前的三峽瀝青廠這樣子照顧他們，因為是怎麼樣你知道不知道？
劉局長和然：能不能請議員直接？
歐議員金獅：三峽瀝青裡面有一些級配，級配你清楚嗎？
劉局長和然：我知道，就是我們在做工程的時候。
歐議員金獅：上面有一些級配，你們環保局的人要那些級配，說那些級配要送給他們。
劉局長和然：送給誰？
歐議員金獅：他們要，你們那個環保局的科長說，那些級配是不是送給我們？那些級配可以賣到幾百萬，他們說要那些級配他們要，如果你不給我的話，我就找你麻煩。
劉局長和然：議員，我聽到現在我們去查的不是這樣，他那是去偷挖的時候我們去抓那個偷挖的人。你有去看過？抱歉，因為我現在聽起來，我大概有兜起來，就是說你是不是說那個三峽瀝青廠搬去之後那個地方？
歐議員金獅：他們原來有放一些級配，大概幾萬方的級配放在地上。
劉局長和然：其實我們去查，他裡面被人家挖一個洞。
歐議員金獅：裡面被人家挖一個洞？
劉局長和然：對，所以現在檢調單位都已經去偵查了。
歐議員金獅：檢調單位我跟你講，這都主動在偵查，他們都有跟檢調單位有掛勾。
劉局長和然：不會，議員。
歐議員金獅：你不要笑，你還笑。我跟你講，全部的錄音都有，錄影、錄音都有。
劉局長和然：這樣嗎？這樣好不好？議員，你如果可以的話，把更詳細的資料給我，因為我很多事情都第一次聽到。
歐議員金獅：好，下次我就在議會放給你們聽，那個錄音、錄影都放給你們聽。我跟你講，其實我們新北市政府有一些很糟糕的公務人員還是很多，那個級配是人家辛辛苦苦放在那邊的，用錢買來的，你們說一定要送給他們，如果不送給他們，還要找人家來找他麻煩，地政局也配合、工務局也配合、環保局也配合，配合反正就是要那些級配。你看你要不要？
劉局長和然：這一定清查，我們的同仁如果涉法，如果是地主去偷挖濫墾，那個又是另外一回事，所以不管是哪一種都不行。
歐議員金獅：挖出來也沒有什麼東西。
劉局長和然：抱歉，因為我們三峽那個地方，地質有一些地方實在是級配很漂亮。
歐議員金獅：我跟你講，你們環保局很糟糕。
劉局長和然：不會。
歐議員金獅：像我們那個鳳鳴重劃區，那些二、三十年以前的有一些廢棄物，放在那裡也是要移送法辦，我跟你們檢舉說那個泰山台塑裡面的工廠放很多廢棄物，幾百噸、幾十噸，我一直在檢舉，你們為什麼不去挖？挖看看，要不要去挖？敢不敢去挖？台塑的工廠，泰山。
劉局長和然：你說泰山是不是？
歐議員金獅：敢不敢去挖？
劉局長和然：泰山地方的。
歐議員金獅：以前台塑跟長庚醫院埋的。長庚醫院的廢棄物跟台塑的垃圾都埋在他們自己工廠裡面。我檢舉你敢不敢去挖？
劉局長和然：如果議員檢舉是屬實。
歐議員金獅：如果我檢舉看你敢不敢去挖？
劉局長和然：因為我們當然如果是罪證很清楚，我們該處理一定會處理，這個沒有問題，我不曉得議員是不是在說他們台塑有一個當墓園的那個案嗎？
歐議員金獅：對。
劉局長和然：那個案其實在環評裡面。
歐議員金獅：我問你，你敢不敢去挖？
劉局長和然：真的如果他有違法，我們現在在請他環評的過程中，也請他檢具相關資料。
歐議員金獅：所謂什麼違法不違法？是什麼叫做違法不違法？我問你，什麼叫違法、不違法？什麼叫做違法的和不違法，你講給我聽看看。
劉局長和然：就違反相關的規定，不管他是屬於一般事業廢棄物。
歐議員金獅：對，有沒有違反到環保的問題？有沒有違反法令的問題？
劉局長和然：因為現在我們在審環評的時候，他在提這個地方的時候，我們也在處理這塊的情況。
歐議員金獅：我跟你檢舉說裡面有垃圾、醫院廢棄物，你要不要去挖？
劉局長和然：當然如果說我們在處理的過程中，很明確的，因為我們一直都在接到陳情，當然如果是具體可行，我們該處理都一定會依法處理，這沒有問題。所以現在就是議員說的三峽瀝青廠那邊有級配，可能是他從外面買來的，也可能是底下挖出來的，我們都一定會去了解。
歐議員金獅：那個文我還沒拿過來，你們那個承辦人員很厲害，發文，今天發文，過三天而已就叫各單位，包括地檢署，包括檢察官都去挖，今天發文而已，連那個文都沒有蓋章，就直接拿去工廠給人家，直接拿給工廠，說我們過三天要來挖，公文沒有蓋關防，公文怎麼出去？我問你，局長。
劉局長和然：如果那個公文沒有完成程序，那個公文是無效的。那跟出去不出去沒關係。
歐議員金獅：無效你們科長拿過去的，無效。
劉局長和然：所以我在想，可能不是，因為現在我沒有看到，你如果拿給我看，我就知道那是不是像剛剛議員講的就是說，他沒有經過程序。
歐議員金獅：沒有，我跟你講，像公文這個。
劉局長和然：沒關係，你拿給我，我來了解好不好？
歐議員金獅：通常公文是不是都會蓋章？蓋那個市政府還是科長自己講的那樣。
劉局長和然：我們電子公文，我們有一種電子公文電子檔，你拿給我看我們會來查證，如果行政程序沒有完備，那個公文本來就無效。
歐議員金獅：我明天拿來給你看。
劉局長和然：沒問題。好，謝謝議員。
歐議員金獅：看那個公文是真的還是假的，如果說.......
劉局長和然：假的就無效的公文。
歐議員金獅：無效的公文他就再三天就要去，真的那天檢察官、各單位都去。
劉局長和然：你放心，議員，只要是無效的公文，其他單位收到他也不會承認這個公文是有效的公文，他們就不會派員，不過因為議員已經提出來了，明天拿給我，我馬上就可以確定，真的如果是照議員講的，拿給我是無效的公文，我當然馬上通知其他廠商，收到這個公文，如果是有效的公文，要去看那邊，就回到議員剛剛講的，那個級配是從裡面偷挖出來的還是外面他自己的？我們去看就知道，因為那是會各個局處去的，所以現在級配，像議員講的到底是工廠在那邊，他從外面買來放在那邊？還是他從那邊很好的下面的級配把他偷挖起來，裡面放廢土，亂倒廢土？那就不一樣，這兩種我們都會處理，絕對很核實來處理，所以明天請議員趕快給我看文，因為如果照你說三天就是後天星期五，所以我如果看到公文無效我就趕快通知，如果是有效的我也趕快讓你了解。
歐議員金獅：不管有效沒效，他那天真的過三天就檢查官包括各單位都去了，這樣有效還是沒效？那張文有效還是沒有效？
劉局長和然：所以議員你明天如果趕快拿給我，我馬上處理。
歐議員金獅：我問你，那張公文算有沒有效？沒有蓋章的公文。
劉局長和然：不是。
歐議員金獅：第三天各單位都去，這樣算有沒有效？
劉局長和然：我沒看到公文，我不知道，我現在認為......
歐議員金獅：我現在問你，沒有蓋章的公文那個算有沒有效？
劉局長和然：我直覺認為這個公文不敢沒有程序完備就出去，所以我認為他是有效的公文，不過議員你有講到說你有看到這個，疑問說可能是無效的，所以我說你拿給我看，我馬上確認，如果無效的公文不要說我們......
歐議員金獅：無效的公文，但是人家已經有去了，已經到現場了，因為到第三天全部的人員都去了，那這樣子如果說公文無效的話，他們人去了，那現在這個公文怎麼處理？
劉局長和然：如果以一個行政程序備的概念，在法律上是程序不備，實質就不論了。所以就表示這是無效的，這次無效的會。
歐議員金獅：我跟你說，你們都選擇性的辦事情。
劉局長和然：不會，跟議員報告，剛剛你說就是說，我絕對會去了解。
歐議員金獅：我跟你說，泰山台塑裡面我現在檢舉，你看敢不敢去挖？
劉局長和然：只要他是違法的，不管是誰，南亞我們絕對罰了兩億多，不會因為他是誰。
歐議員金獅：當然是有，我堅持有違法，你敢不敢去挖？我問你，你敢不敢去挖？
劉局長和然：像我剛剛跟議員報告，你資料給我們，我會來判斷，前一陣子才罰了南亞兩億多，都一樣會罰，都會罰。