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樓主: tracytsao

[環保] 有关核电概念的一个参考影片

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dreamsidea

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11樓

發表於 2014-4-30 13:01:17 |只看該作者

氫爆的問題是卡在，無水導至過熱，碰上水蒸氣！使得產生了氫和氧易爆炸！

但是核一、二、三也有這一些問題！所以不是只有核四才有！

另外！要排除這問題，還是要解決核廢料的問題！我目前只有看到那少年的方案是最佳的吧！廢料拿來賣，你看屌不屌！

日本的廢料棒可以輸到法國再製回收利用！但是「美國禁止台灣輸出，只能購買新貨」。所以反核是要真反還是假反！應該要先「反美」才對呀！

ps. 我對鄭先生的節目和論點一點也無法接受，根本就是為反而反的呀！就像很多人認定中時、中天的論點一樣。拿這個來當例子，有點不太合適也太遷強了啦！

熱泵+空調新一代的選擇 ...http://ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=3443

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kwbaseball2002

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12樓

發表於 2014-4-30 13:07:41 |只看該作者

轉貼:德國電價相關的評論

怒！商業週刊之話唬爛報導 ! 給記者楊少強先生的打臉文
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398683280.A.71C.html
在 FB 看到來分享一下作者非本人不代表本人立場
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怒！商業週刊之話唬爛報導 ! 給記者楊少強先生的打臉文
http://goo.gl/GLV78J

2014 年 4 月 28 日 4:02

原報導：http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?ID=54109

以上這篇話唬爛報導，可比反共時期「對岸的同胞都在水深火熱中吃香蕉皮」。

但是，楊少強先生，現在是有網路、留學也發達的時代了，
就讓我這在德國拿碩士、定居十四年、不是記者但有良心的小女子，
好好地回應您的不實報導。

標題直接就是錯的：

「強推綠能、跟鄰國買電，電價卻全歐最高德國廢核　全民電費漲一倍！」

我看了數篇德文原文報導，請問你的「一倍」是怎麼來的？

「以一個三口之家來說，電價每年大約 924 歐元，漲價後約 1016 歐元，漲幅為 10%」

….Bild Zeitung 2012 報導
http://goo.gl/Oc8h4b

電價漲幅約 3% ….TagesSpiegel 2013報導
http://goo.gl/sVW6TD

到 2020 年電價總漲幅不超過 30%.....Die Welt 2012 報導
http://goo.gl/Ttystu

如果你德文不夠好，請看這篇中文
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1885

「德國 2011 年既是能源出口國(含燃料等非電力能源在內)，也是電力出口國，
  2012 年電力出口還大幅成長，2013 年還創下出口紀錄，2014 年，
  也很可能繼續是大電力出口國。

  德國大約有 5%的電力出口。

  出口都賣給誰？

  主要是荷蘭和法國。」

您寫：「轉型之路走到今天，換到的卻是高污染燃煤發電量節節升高。」

請看下圖 1990-2013 年德國電力來源百分比：

來源：http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Energiemix_Deutschland.svg

請注意紅色的核能節節下降的同時，上升的並不是你說的「燃煤」，
而是其它的自然發電。

南德報 2013 報導：時至今日，風力、水力與太陽能發電早已較核能與燃煤便宜。

來源：
http://goo.gl/0NvaFJ

所以你說：

「二○一三年…..只好依靠傳統的燃煤發電，
  形成『再生能源多，高污染發電也多』的怪現象。」到底是在胡扯什麼？

你引用德國《明鏡》（Spiegel）週刊報導，請註明是哪一篇，
因為 Eon 這種大型電力公司現在都在轉型，而且他們的核電成本攤提早就攤完了，
更遑論當初是有受政府補助的。

接下來的報導內容更是笑掉德國人大牙：「家庭惜電如金、少洗衣服，廚房做飯不開燈」

「攤開德國一般家庭的電費帳單，一年約要繳二千三百歐元（約合新台幣九萬六千元）」

舍下一家三口，住宅大約三十坪大小，一年電費七百五歐元。

另一個看不過去本報導的三口之家一年五百歐元，出處：（
https://www.facebook.com/chunpin ... 90933736122?fref=nf ），
我家德國爺爺奶奶兩口之家一年六百歐，那是因為他們用電暖爐比較耗電，
一般家庭是用中央鍋爐。

如果這不是一般家庭，什麼才是一般家庭？

舍下兼左右鄰居親朋好友都是想洗就洗，做飯開燈的家庭。

會用到兩千三百歐元真是鬼扯！

最後，你提到「南部業者沒電用，優勢不再」。

很不巧小女子我正住在德國南部工業大邦「巴登福騰堡邦」。

你說：「『德國製造』的優勢，正因高電價而消失」。

請搞清楚，「德國製造」的優勢，並不是因為低電價而造成！

全世界用核能、低電價的國家那麼多，他們有比「德國製造」厲害嗎？

最後結論：「商業週刊請你不要再拿錢話唬爛，偏頗報導愚弄人民了！」

我也越洋訂過兩年你們的雜誌，後來退訂就是因為越來越胡說八道！

真是不長進到讓老訂戶傷心！

--
                  So we beat on, boats against the current,
                     borne back ceaselessly into the past.

            於是我們奮力前進，卻如同逆水行舟，註定要不停地回到過去。
===========================================================

其他資料
https://www.facebook.com/notes/n ... 7/10152134788580838

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13樓

發表於 2014-4-30 13:09:55 |只看該作者

本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-30 13:13 編輯

dreamsidea 發表於 2014-4-30 13:01
氫爆的問題是卡在，無水導至過熱，碰上水蒸氣！使得產生了氫和氧易爆炸！

但是核一、二、三也有這一 ...

所以我們是支持非核家園!

還是沒有共識....

核廢料分兩種:高/低階
高階可以全回收?
低階的如汙染過的衣服,要給誰回收?

所以台電會啥這樣搞?所以有提到要解決台電內部問題.

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發表於 2014-4-30 13:45:22 |只看該作者

本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-30 13:48 編輯

感謝閱讀

打臉來打臉去.....還滿好玩的!

但是..............................我還是支持非核家園!
中國國民黨整天就是用經濟恐嚇民眾...
都六年了!薪水還是沒捐出來

但至少證明...不會漲40%(40%又是政府的謊言)

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17樓

發表於 2014-4-30 16:37:22 |只看該作者

德國的上漲和我們絕對不一樣，我之前就有談到了！

1. 他們有和法國買電，我們要和誰買？中國？反中都可以接受嗎？
2. 能源成本不同？德國自已產煠，台灣在何處？並且歐洲靠陸運價格便宜，台灣只能靠定期海運，價格也會不同！
3. 德國目前的沒關閉的核電廠「滿載運作」，我們的核一、二、三都要陸續的停役了！

我覺得 40% 是十分有可能的！很多人還是以目前的價格來做定論！

你的環境要改變！別人的環境也要改善！你不想去燒煤，更多人不想要挖煤呀！

所以當「物少時」「價就會高」，因為愈來愈多人要非核時，資源就是那一些，所以價高者得！若是你不加價，誰要賣你呢？商人沒有人是佛心來的，因為賠錢的生意沒人做呀！ (除了公營機構)

我之前貼的 97 年的圖可以看出來，若是非核之後，那電要由何而來！綠能肯定是不能列入，其他的就是要去看當時的價格了！

想當年 95 1L 還在 16元時，現在都破 3x 了，你會說這個台灣自已在亂漲價。但是這個是全世界價格都在漲呀！當台灣電價上升之後，相對物價也會上升！一定會有人說，有政府又在恐嚇民眾！這個不算是恐嚇，而是告知有可能發生的最壞情況，要民眾自已要好好思考一下！

這事又讓我想到了「服貿」，當初很多「大腸花」的人有說，台灣最重要的就是這一些中小企業了，中南部的中小企業，做五金、紡織、塑膠射出的，若是「服貿」開放之後，對岸大筆人口入侵，這一些企業就會倒掉了！這個是我當時記得的大概論述！

相對而言，若是今天電價漲 40% ，若是要求「政府照顧人民，排除工業用電」此時一般民生用電，就不會漲 40% 了，可能到 15% 全民就哇哇叫了！接下來「工業用電」就有可能 > 50 ~ 60% 。時此那一些中小企業，必定需要改善設備來解決耗能的問題！只是這一些設備價格都不低，若是企業撐不下去，就只能被迫結束或外移了！這不就和「服貿」說台灣會很慘的情況一樣嗎？

雖然核能並不是目前唯一的方案！但是放棄這一方案，要承受的問題，是要大家來接受的！所以我認為目前提出方案並不錯呀！

一機封存，二機停工 (其實二機的預算都下去了，建完就算了，何必停工)

當要開封時，由全民來決定！當非核一段時間之後，大家再來判斷是否可以承受其之痛或者有更好的方式，來選擇最好方案！這樣不好嗎？

拆到了這機子就做廢了，若是想要再重啟，就只有下面方案：
1. 核一、二、三再度延役
2. 重開核廠，約要再等 10 年時間！就算不蓋核廠，蓋 LPG 接收及發電廠，一樣要 10 年時間！

這樣不知大家是否可以承受的了！

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rainbow

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18樓

發表於 2014-4-30 16:49:51 |只看該作者

本文章最後由 rainbow 於 2014-4-30 17:14 編輯

dreamsidea 發表於 2014-4-30 16:37
德國的上漲和我們絕對不一樣，我之前就有談到了！

1. 他們有和法國買電，我們要和誰買？中國？反中都可 ...

二號機因為有許多部分已經拆給一號機當備品
所以要"建完就算了"  還要繼續花錢買設備  預算追加不知會多少
請參照台電員工報告

ps.
其實歐洲電網的連通由來已久
主要是考量到電力運輸過程與距離的效率
如果要說德國向法國買電
也會有人找出數字說德國出口的電比進口的電多
(https://www.destatis.de/EN/Press ... 04/PE13_125_51.html)
但我想這樣的例子類比在台灣  我覺得不太適合
要逃命的話  歐洲比台灣真的大很多
要買電的話  歐洲也比台灣方便很多
所以  還是就台灣的條件  大家好好思索

說真的  資深團體反核都反了30年了
社會還是在討論替代能源無法一蹴可及
期盼科技進步能解決!

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發表於 2014-5-1 11:46:40 |只看該作者

rainbow 發表於 2014-4-30 16:49
二號機因為有許多部分已經拆給一號機當備品
所以要"建完就算了" 還要繼續花錢買設備預算追加不知會多 ...

最近看資料，好像原本核四廠有 6 套機組，因為停了又蓋！蓋了又停！停了又蓋的情況之下，才會導致現在才完成一機組！而且錢才會不斷的追加！若是一開始就建好的話，可能至少可以少 4 ~ 5 成的費用！

而若是 6 套機組全力轉動，供電量可突破核 1, 2, 3 的供電量！

只是我想 1 套大家都吵翻天了！更何況  6 套呢？

而若是北部人口密集處，若是停止核 1, 2 廠的話，剩下能提供那麼大能量的，應該只剩下林口火力發電廠來提供了！再不夠只能再調  台中大林火力發電廠只是若是由台中調電過來，電力消耗會十分的驚人，可能輸到台北，會打 70 ~ 80% ！

不知若是未來核 1 , 2 退役之後，是否可以把二座的鈾棒集中在一個廠，把另外一個廠，改成 LPG 廠。因為沒人要把火力發電廠放在自家旁，所以要再找地點十分困難！若是直接在核 1 , 2 改成 LPG 廠。這樣不少的電力設備都可以延用！  應該也可以滅少建設的時間！

只是儲存塔要放在何處！雖然核場都是在海邊，應該可以建碼頭！只是航線是否得宜也是一問題！

=====================================

話說要省電！我們社區最近總算開始將地下室的 40w 的 T8 日光燈，改成 LED 燈了！也對環保省電也有一點小幫助！

我之前有看到大陸的微風發電機組， 400W 約要 1X萬，不含電控及電池！要不是是住在集合式住宅，我還想搞二、三組回來玩！其實三峽這兒風真的是很大，非常合適用這一種小型的微風發電示範區！只是這一種發電設備，問題是無法儲存！

目前市面上的電池組！鉛電池最便宜，但是不合適！深層電池非常貴，壽命有限！鋰鐵電池十分不錯，但是成本貴，並且不能過放，也有年限的問題！目前我是關注的是「金屬電池」，是在 ted 上面看到的！
http://tedxtaipei.com/2012/04/renewable-energy/

這樣可以有效把電力進行儲存！避免電力傳輸進行所產生的消耗！

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