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樓主: 寧靜海
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[交通] 大義路增設行人穿越道遭緩

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發表於 2011-5-23 10:09:08 |只看該作者
我提一個想法, 試想, 北大特區的特色是什麼? 在藝術大道完成之後, 居民們步行利用率之高, 與評價良好的情況之下, 行人優先的觀念, 似乎已在特區內逐漸生根發展.

松/竹/梅街的串連, 將有機會創造出第二條步行特色大道, 各位, 您真的想要的是什麼? 是一條很漂亮但只給車輛走的大義路呢? 還是一條給居民行走的特色街道.......我想, 這個答案已經很清楚了.   
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發表於 2011-5-23 10:18:37 |只看該作者
回覆 麥克 的文章

lubloger大所提法令規範...
「設置號誌之必要條件」第二百二十六條第四項第二款:附近二00公尺以內無行人立體穿越設施或其他行車管制號誌可資管制交通者。始得設置行人穿越設施



而您提出的解讀是...
實施條件是指在範圍內沒有其它路口的狀況下.
但梅街與竹街是既成路口, 有行人穿越的需求與事實, 因此, 並不在這條法規的限制之下,


....好像有點說不通吧?
如果沒在法條上得到support ... 以後只是多製造麻煩而已.. 不得不慎!!
叢生亂草萬坪公園,髒臭惡水翻騰其中.. yuck !!

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發表於 2011-5-23 10:19:28 |只看該作者
大家可能忽略一件事情了,其實按當初北大特區土地使用分區管理要點規定,藝術大道上面應該是沒有店面的,而學府路的林蔭大道也是一樣,店面集中在哪裡呢?就在商業區的街廓當中,也就是目前的松、竹、梅三條商店街。

但從逛街的人的角度思考,這三條商店街被馬路切割成三塊,人潮又被台北大學、藝術大道等地方吸走,這對於商店街的發展非常不利,若不能連通來吸引行人,只期待靠著商店的本質去促成商店街的發展,難度真的很高,實際上現在三條商店街的店家也開得不少了,但大家不妨假日時去數數看行走在其中的行人到底有多少...

另外,有的人質疑我是投資客(我是還在付1間房子房貸的窮人),但北大特區的商家難道不是北大特區的一份子嗎?我們為何不能幫助他們或將他們的角度也納入思考呢?實際上促成商店街的發展,對我們居民也是有利的,不是嗎?

我可以認同劍橋社區有安全上的顧慮,所以希望重新辦理會勘,但希望大家是在尋求雙贏的方向,共同協調尋找解決之道。

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發表於 2011-5-23 10:23:54 |只看該作者
回覆 康康 的文章
我想沒有人希望一開出地下室,右轉方向盤還沒回正就遇到紅綠燈
上班時間時候後面的鄰居,上坡衝一半就要煞車
這些政府官員也是有趣


  實際上觀察劍橋社區每分鐘的出車流量,以及計算停等區的面積,就知道不太可能發生車輛卡在車道出口上坡處。

  舉例來說,假設行人穿越號誌設定秒數30秒,若要發生回堵,則意味30秒內車道出口車輛必須至少超過3-4輛,這代表每分鐘必須出車超過6-8台,才可能發生回堵到上坡處的情況,但就目前的觀察來看,劍橋社區每分鐘出車最高不超過3輛,所以應該不至於出現這麼嚴重的回堵情形,即使三鶯二橋開通,也是一樣。

  我認為反而要注意的是其他劍橋社區住戶提到的視覺危險問題,但這也可以透過燈號設計等技術方式去改善,個人仍認為我們可以集思廣益去尋找解決之道,但不宜完全推翻行人穿越道的設置。

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發表於 2011-5-23 10:28:30 |只看該作者
本文章最後由 麥克 於 2011-5-23 10:30 編輯
耐心 發表於 2011-5-23 10:18
回覆 麥克 的文章

lubloger大所提法令規範...


不會說不通的....在我以前居住過的中和區及台北市中正區, 這樣的由里長申請的類似路口增設穿越道案例多到數不完.....都是合法的, 交通局會勘過後符合法令就會依法執行.
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發表於 2011-5-23 10:31:29 |只看該作者
北大人-01 發表於 2011-5-23 09:10
每個人都希望自家門口的交通要四通八達, 要有捷運站,要有公車站牌,要有7-11+全家, 要有電影院, 要有理髮廳. ...

多走幾步當然願意, 不過我更希望竹街跟梅街可以串連起來,
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發表於 2011-5-23 10:39:48 |只看該作者
本文章最後由 麥克 於 2011-5-23 10:42 編輯
寧靜海 發表於 2011-5-23 10:23
回覆 康康 的文章


是的, 從現有車道緩衝區的長度來看, 是足夠的. 這也是很多人不能認同"車道出口危險說"的理由之一, 但不可否認的, 車輛從上坡進入平面的那一瞬間, 如同ㄚ海所言, 就是所謂的"視覺死角"段, 但是, 因為進入的平面段也是現存寬廣的人行道, 它原本就會有被行人走入阻斷出口車流的風險存在, 所以各社區車道警衛也一直扮演管制者的角色, 以防止危險發生.

換句話說, 從現實面做觀察, 這個車道阻斷風險問題一直以來都是存在的, 關鍵在於當出口車流量較多時, 車道警衛如何引導而已....

增設行人穿越道真的是有"極大"影響嗎? 透過理性討論, 與設計改善方案, 這些都是能做的事.
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發表於 2011-5-23 10:42:40 |只看該作者
我們是劍橋住戶,早在發問卷時,就想到會被多數人社區駡死.因為社區一反對,那算是少數者,嚴格來說,我們不反對.而且既然大環境沒法變,那就從自我改變.把社區的停車場出入口對調不就好了
我們現在是從大義路出.學勤路入,改成大義路入學勤路出,不就好了.現在遠雄的社區幾乎都是學勤路出,我們的管委是不是想想

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發表於 2011-5-23 10:43:54 |只看該作者
回覆 lubloger 的文章
一、劍橋社區王里長是在交通局核定後,才告知劍橋管委會大義路增設人行道,對於受響最大的劍橋社區住戶,完全在狀況外。
二、交通局北交工字第1000125134號會勘,並未知會本社區參與,亦未徵詢本社區住戶之意見,影響本社區住戶之權益甚鉅。


  基於上述原因,個人認為重新辦理會勘是可以接受的,亦請大學劍橋社區就可能發生的危險與疑慮,詳加說明,大家可以溝通跟交換意見,尋找雙贏的結果。

三、依道路交通標誌設置規則第四章「號誌」第七節「設置號誌之必要條件」第二百二十六條第四項第二款:附近二00公尺以內無行人立體穿越設施或其他行車管制號誌可資管制交通者。始得設置行人穿越設施,按梅園大義路出口距離學勤路現有號誌及行人穿越斑馬線僅約100米;距離學成路現有號誌及行人穿越斑馬線亦僅約100米,新設號誌顯然違背前條法令。


  之前交通局就是不斷引用這個條文,來阻擋行人穿越道的設置,但現在既然同意,就代表在有安全疑慮或有必要的情況下,仍得專案設置行人穿越道。

  我想公務人員的基本原則是依法行政,既然之前熬了一年,總算讓交通局點頭,相信應該是有了配套的作法。適法性的問題個人認為可以先不考慮,反應先以行人的安全維護為考量,


四 本社區地下停車場共有758輛汽車、824輛機車及300餘輛腳踏車,每天出入頻繁,而其車道出口距梅園大義路出口(預定開設行人穿越道處)僅約10米,如在此新設號誌,在晨間尖峰時段之出口車陣,會造成大義路交通嚴重阻塞並有撞及行人、造成嚴重交通事故之虞,同時本社區出口車陣亦會堵塞於B1到一樓之斜坡上,安全堪慮。


  根據鄰近社區住戶統計,大學劍橋社區最高峰的出車流量,每分鐘亦不超過3輛,若以行人穿越道號誌設定秒數30秒來推估,只要出車流量不超過每分鐘6-8台,是不至於出現車輛回堵到地下室斜坡道的情況。加上目前大學劍橋社區應已滿住,目前的出車流量距離回堵還差異甚大,即使三鶯二橋通車,應該也不至於有回堵疑慮。這一點希望大學劍橋社區能夠理解,並向住戶澄清,畢竟這一點與實際估算差異甚大,恐有誤導住戶之虞。

五、增設人行穿越道,機車族更會圖方便由外側車道,切入汽車道,由人行穿越道迴轉.也會造成意外。


  有關社區車輛管制問題,建議透過車道保全人員加以管控,並透過物管中心加強宣導。

六、學勤路與學成路距離不遠,多走一點點路而已,


  現況是大義路兩側有相當多的行人直接穿越,雖屬違法,但顯示的確有開設行人穿越道的需求,再加上行人穿越道有連通商店街的效果,所以之前交通局經過多次會勘才終於同意點頭。

  另外大學劍橋社區的正門口,也設有直接穿越學勤路的穿越口,方便劍橋社區居民直接橫跨學勤路前往對面的公車站牌,據觀察劍橋社區居民也多利用此穿越口橫跨馬路,既然大義路行人穿越道具有相同功能,但卻能夠造福更多人,劍橋社區何不成全其他社區居民呢?

七、建議劍橋管委會將於區權會討論,將大義路增設行人穿越道優缺點,告知住戶


  現在既已舉辦連署,市府也同意辦理重新會勘,我想重點應該是一起思考雙贏的方式,畢竟行人穿越道的目的不僅是為了維護鄰近社區行人安全,也有促進商業區發展的目的,仍希望劍橋社區的住戶可以成全。感謝。

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發表於 2011-5-23 10:47:47 |只看該作者
補充說明:

其實大學劍橋社區大門對面,也有一個穿越口,方便住戶直接橫跨學勤路前往對面的公車站牌,據觀察使用率頗高,也未見鄰近社區或大學劍橋社區本身提出反對,基此,可否請大學劍橋社區也支持大義路行人穿越道的設置呢?讓鄰近其他社區也能同樣享受到行人穿越道的方便,同時透過連結商店街,亦可促進梅園商圈的繁榮。

希望大學劍橋社區的住戶也能夠支持大義路行人穿越道的設置,感謝。
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