[環保] 用電持續飆高 逼近限電警戒~反核團體夏天應該都不吹冷氣ㄉ

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592樓

發表於 2016-6-28 12:59:21 |只看該作者

本文章最後由 yjrong413 於 2016-6-28 13:18 編輯

podzol 發表於 2016-6-28 11:50
413大
福島核災連爐心都融毀了, 最後只好引海水進來進行冷卻避免造成更大危害.
引進海水後已經不可能修復 ...

爐心還沒毀之前, 就可以引海水冷卻,
只是...引海水冷卻後, 整個電廠就報銷了,
所以他們一直不願早些引海水冷卻,
等到爐心已經熔毀了才確定救治失效,
那時已經來不及了, 才會造成後來輻射大量外洩....

http://twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=87

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podzol

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593樓

發表於 2016-6-28 13:08:50 |只看該作者

yjrong413 發表於 2016-6-28 12:59
爐心還沒毀之前, 就可以引海水冷卻,
只是...引海水冷卻後, 整個電廠就報銷了,
所以他們一直不願 ...

你或台電可保證我們在爐心燒毀前就會同意引進海水冷卻
提早引進海水冷卻就不會有任何輻射外洩的問題
日本的應變能力都如此了
我們可以期待台電做得更好甚至完美的境界?
還是說等到發生事故的那一天我們再來談非核的問題

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594樓

發表於 2016-6-28 13:15:22 |只看該作者

如果反核者願意靜下心來了解台灣的核電安全防護.....
充分理性的討論, 這才是台灣之福.....

我們可以持續發展綠能,
但, 對於沒有石油、天然氣等資源且又是海中孤島的我們,
更是與對岸仍有敵對意識的我們,
基於國家戰略安全考量, 保有核電廠還是必須的....

http://zh.nuke.wikia.com/wiki/%E ... D%E7%B0%A1%E4%BB%8B

臺灣可能發生福島核災嗎？編輯
首先請明白一件事情，臺灣不會發生福島式的核災。最主要的原因就是因為天然環境的差異。福島核災是由於長達500公里的斷層發生了錯動地震後引發的海嘯造成的。500公里的斷層甚至比臺灣還長，所造成的地震也遠大於臺灣記錄上所有的地震，如果這麼嚴重的斷層錯動發生，你應該先擔心整個臺灣斷成兩截。臺灣目前最長的斷層都在中部，這也就是為何台灣核電廠都設在南北兩角的原因。地震的大小是由斷層錯動的長度成正比的，並不是小斷層也會爆發有大地震。有關地震成因，人類研究已久，這都有科學考據，用自己的想像去猜測並沒有意義。很多人擔心臺灣的核電廠耐震力不足，甚至批評核四廠的耐震力遠低於福島核電廠，然而反核人士用的卻是拿臺電的基礎岩盤加速度與反應器廠房的地面層加速度相比。事實是如果都討論反應器廠房的地面層加速度，核四廠的設計是可以承受647 gal遠高於福島地震時的550 gal。

造成福島核災的真正原因是海嘯。而臺灣由於地形的關係，不會有福島那麼大的海嘯。同時為了對抗福島核災臺電也增加了海嘯牆的高度更進一步避免了海嘯侵襲的可能性。下表說明了臺電對應海嘯的措施。我想很清楚地可以看到，在最糟的情況下海嘯也無法破壞臺灣的四座核電廠。

單位：公尺
核一廠

核二廠

核三廠

核四廠

廠址設計高程
11.2
12
15
12
核電廠安全分析報告(FSAR)分析海嘯可能上溯高程
10.73
10.28
12.03
8.07
國科會模擬結果
2.8
2.5
10.0
3.4
在整體制度上，臺灣的核能管制一向走只有太小心多花錢，而不是如同日本因為是民營電廠所以為了成本而企圖省略許多對應措施。同時臺灣核能管制機構在獨立性上也遠高於日本十分嚴重的產官學合一的架構，因此在制度面上要比日本完善。實務上，在福島核災發生前，日本整個核安管制幾乎是封閉的，連遠在1973年發生的三哩島核災都沒有讓日本有所警惕。

為了因應福島核災所帶來的教訓，全球核電界也彼此參考經驗不斷改善系統，臺灣電力公司當然也是。除了增添這次福島核災教訓，該添購的配備如針對外部電源失去需準備的備用發電機等除完成添置外也提出了所謂的斷然處置，斷然處不是什麼自爆鈕這樣的神奇裝置，他是一連串的步驟與設備配置的組合。整個斷然處置在不同階段對不同的設備有不同的對應措施。斷然處置的目的是為了避免爐心熔毀，因此要在爐心熔毀前用各種方式把例如管線、電源等配置好，同時要控制好反應爐內的壓力全力避免水位降低以致於散熱不正常最後讓氫氣累積發生爆炸。同時針對燃料池可能發生的冷卻水蒸發意外的可能性，也有相關的對應措施。在福島核災後，臺電也針對核四廠做了許多對應的措施（尤其是電力喪失與失去最終散熱裝置的狀況），我們這裡簡單說明一下：

l 龍門電廠每一部機有配置 3台安全等級之緊急柴油發電機，供廠外電源喪失後提供緊急冷卻系統所需電源。

l 配置一台氣冷式 4.16 kV/ 7500 kW緊急柴油發電機（這是配置中的第七台），可完全取代機組的水冷式緊急柴油發電機。（花了1800萬）

l 增高海嘯牆至14.5公尺

l 購置六台新的引擎式的抽水幫浦。

l 添購室外緊急搶修用多用途工作車。

l 提升生水系統耐震能力。

l 重要的電力設備都擺在海拔42公尺的低放射廢料倉庫，避免受到海嘯侵襲。

l 強化最終熱沈：已規劃緊急海水冷卻系統復原計劃，並購妥 RBSW及RBCW 備用馬達供緊急更換。萬一反應器廠房海水泵馬達受損時迅速更換之機制，因應馬達受損時可迅速更換。

l 增加熱移除路徑，避免停機後衰變熱持續累積造成發展惡化。

l 可以在無動力的情況下，利用重力把水注入反應爐。

l 透過添購柴油發電機做到一次/二次圍阻體之排氣。

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595樓

發表於 2016-6-28 13:24:22 |只看該作者

本文章最後由 yjrong413 於 2016-6-28 13:46 編輯

podzol 發表於 2016-6-28 13:08
你或台電可保證我們在爐心燒毀前就會同意引進海水冷卻
提早引進海水冷卻就不會有任何輻射外洩的問題
日本 ...

不必引進海水....只需注入淡水即可....
核四廠有設置高達500公尺的淡水蓄水和柴油發電機組,
是可以在核電廠停電時就立即注入淡水冷卻

注入淡水, 等事故排除後, 經過一定復原後, 核電廠是可以繼續使用的,
但注入海水則不可以....這也是當時日本政府持續不願注入海水,
持續的在運用其他救治手段, 而喪失了黃金救援時段, 最後終導致爐心熔毀

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596樓

發表於 2016-6-28 15:03:55 |只看該作者

podzol 發表於 2016-6-28 13:08
你或台電可保證我們在爐心燒毀前就會同意引進海水冷卻
提早引進海水冷卻就不會有任何輻射外洩的問題
日本 ...

日本核電廠是私人的, 比較不願意輕易摧毀, 且建造成本儘量的節省

台灣核電是政府的, 所以...錢可以儘量花, 安全是第一考量,
核電廠有問題, 會被人民K慘, 所以可以較輕易的就放棄,
加上, 依標準作業走, 核電廠毀了只是花錢, 不會因出現大量核輻射而成歷史罪人,
所以, 比日本更能確保安全

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podzol

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597樓

發表於 2016-6-28 15:42:51 |只看該作者

yjrong413 發表於 2016-6-28 15:03
日本核電廠是私人的, 比較不願意輕易摧毀, 且建造成本儘量的節省

台灣核電是政府的, 所以...錢可 ...

就算姑且一信台電真的有能力可以處理核電廠的緊急事故應變能力
(雖然可能只有幾個人願意相信台電)
但萬一真的發生的時候我們要去那邊避難?
核一核二廠距離台北市都只有20幾公里
你要全大台北地區的人撤到那裡去?
台電頂多每戶發一盒碘片給你吃心酸
你根本那裡都去不了

另外核廢料的存放更是一大問題
台灣完全沒有處理核廢料的能力
目前只能貯存在核電廠跟蘭嶼
小小一個蘭嶼放了10萬多桶低階核廢料
低階核廢料要花費300年的時間才能完成沒有輻射的危害
更不用說高階的燃料棒核廢料了
一個半衰期就要2萬多年
這不是債留子孫而是禍留子孫了

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hahaha

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598樓

發表於 2016-6-28 16:23:34 |只看該作者

本文章最後由 hahaha 於 2016-6-28 16:40 編輯

等地震發生在核電廠下的斷層上時

一條裂縫穿過爐心區

到時候，我再看看你們要怎樣引水來灌爐心

靠人用水桶提嗎？

好啦，退一萬步，就算你能有足夠的水來灌爐心

那高溫蒸騰出來的高濃度輻射蒸汽給強大的海風一吹

吹到哪人就死到哪，估計運氣好的話，20分鐘內台北市所有的人死光光

台灣這麼小，看是要逃去哪裡

當年車諾比第一波輻射塵溢出，就使得 8萬平方英里的土地成廢墟，人畜盡死

台灣島國一個你跳海游泳逃生有風吹得快嗎？

嘿嘿嘿，很幸運，不知道哪個天才選的場址

咱們台灣四座核電廠全都蓋在斷層附近

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發表於 2016-6-28 17:08:58 |只看該作者

podzol 發表於 2016-6-28 15:42
就算姑且一信台電真的有能力可以處理核電廠的緊急事故應變能力
(雖然可能只有幾個人願意相信台電)
但萬一 ...

緊急事故應變能力....
小事件靠人排除,
大事件(核心需要冷卻時), 建立自動機制, 排除人為決定因子, 不是不可能做到的....

核電廠的控制, 並非一停電就會立刻爆炸而造成核輻射外洩,
日本福島的核電廠, 也是有遇到地震自動斷電機制,
只是後來的海嘯讓他們的制冷機制失效,
龍門的核四廠通通預想到了(越先進的核電廠設想越周到), 將安全控制機制都設在高處,
並設有柴油發電機, 不怕整個電廠都斷電而沒電啟動後續制冷機制

核電廠在發電時, 核子爆炸是持續的, 我們都能持續控制了,
反而擔心斷電後, 像日本那樣無法控制而導致核輻射外洩?
斷電後, 沒有核爆炸的問題, 日本的爆炸是氫氣造成的,
會有氫氣累積, 也是因為溫度已經太高了才會累積氫氣,
若核電廠一斷電, 就立刻啟動(一段時間內)冷卻循環,
根本就不會有氫氣累積而造成爆炸問題....

飛機在大氣中有遇亂流因素, 比核電廠斷電時還難控制,
核電廠運轉發電時, 內部的核爆(核分裂)都可以控制了,
斷電後的冷卻機制更不需擔心啊

至於核廢料處理....有先進國家可以學習, 端看我們要不要努力:
http://news.tvbs.com.tw/world/news-625775/

我再強調一次....
請大家靜下心來了解台灣的核電安全防護.....
充分理性的討論, 這才是台灣之福.....

我們可以持續發展綠能, 對於缺乏天然資源的台灣, 發展綠能絕對是有益的,
但, 對於沒有石油、天然氣等資源且又是海中孤島的我們,
更是與對岸仍有敵對意識的我們,
基於國家戰略安全考量, 保有核電廠還是必須的....

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600樓

發表於 2016-6-28 18:20:28 |只看該作者

hahaha 發表於 2016-6-28 16:23
等地震發生在核電廠下的斷層上時

一條裂縫穿過爐心區

哈哈哈....

http://www.nicenter.org.tw/modul ... _sn=40&bdsn=381

"座落堅固岩盤，相對安全"
http://wapp4.taipower.com.tw/nsi ... did=3&thirdid=5

你說的核爐心斷裂, 要斷層剛好在核爐心正下方,
應該沒有吧?
所以, 只需考慮遇到大地震時, 是否可以自動斷電,
核反應器在地震初發生時, 一感應到0.1g的震度,
控制棒就會在2秒內迅速插入爐心吸收中子而停止核分裂, 終止連鎖反應(這是避免核爆最重要的)
有心想了解, 可以看一看....
http://scitechvista.most.gov.tw/zh-tw/video/c/0/10/1/378.htm

"一條裂縫穿過爐心區" ....這是根本在恐嚇人民, 出自於"完全"反對的心裡話,
並沒有用心去了解核能安全控制機制的設計概念....

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