回復 寧靜海 的帖子
李議員文英:
黃局長,你剛剛都沒有回答吧!你們現在還在使用三峽瀝青公司的材料嗎?
黃局長錫薰:
跟議員報告,當時弊端發生的時候,事實上已有幾家….
李議員文英:
你現在有沒有在使用?
黃局長錫薰:
我們都有把它移送,但是有關三峽瀝青公司這一部分,當時我們是敗訴的,所以它並沒有被登上不良廠商的紀錄,那依照政府採購法的規定,它如果不是不良廠商,我們依法就不能拒絕他投標。
李議員文英:
所以你們現在是使用三峽瀝青公司的材料,是不是?
黃局長錫薰:
如果是經過公開招標程序,他得標的話,我們也…….
李議員文英:
它現在有爭議性!
黃局長錫薰:
有爭議的部分是它…….
李議員文英:
它裡面使用的材料是有問題的,然後自己還去當污點證人,它的材料提供給你們的是有問題的,然後你們還繼續使用。
黃局長錫薰:
目前我們所有進場的材料,我們都會檢驗,如果檢驗不合格,我們都會要求他們重新送。
李議員文英:
那你們現在的檢驗到底合不合格?三峽瀝青公司,你在這邊保證它會合格嗎?
黃局長錫薰:
我不知道議員講的保證合格是指什麼?
李議員文英:
你現在是說合格的廠商你們都可以使用。
黃局長錫薰:
我們每一個路段,每一個標案在施作之前,它材料進來,我們都會檢驗,如果檢驗不合格,我們就要求它重新送來。
李議員文英:
局長,就聽你講的啊!你可以在議會殿堂上保證,你現在所使用三峽瀝青公司的材料都是合格的嗎?
黃局長錫薰:
如果不合格,我們就要求它重新送!
李議員文英:
到底有沒有合格,你不敢講是不是?
黃局長錫薰:
因為我不曉得三峽瀝青公司送到哪個路段。
李議員文英:
你是工務局長,你通通不曉得?你現在所使用的材料合不合格?時間暫停,你去查清楚!
黃局長錫薰:
跟議員報告,因為同仁提供的資料是,目前三峽瀝青公司的部分總共檢驗36次,其中有8 次是不合格的,不合格的部分,我們都是請他依照合約來處理。
李議員文英:
檢驗是你們主動檢驗,還是廠商送給你們檢驗?
黃局長錫薰:
這是我們施工品質查核小組主動去查驗的。
李議員文英:
你們是怎麼檢驗?你們是主動去稽查還是廠商送來給你們檢驗?如果廠商給你們的,當然都是合格的啊!
黃局長錫薰:
主動去稽查。
李議員文英:
主動去稽查,然後36 件裡面有8 件是不合格的。
黃局長錫薰:
是。
李議員文英:
那就有不合格的啊!你還要使用他們公司的產品?
黃局長錫薰:
不合格的就依照契約處理啊!
李議員文英:
怎麼樣處理?
黃局長錫薰:
如果是已經不堪用,當然就要他換料啊!已經鋪的就叫他刨掉重做啊!
李議員文英:
所以你們縱容嘛!繼續縱容啊!它可以做污點證人,然後咬你們,所以你們作賊心虛嘛!你們也有問題嘛!你們沒有作賊心虛,為什麼還要使用不合格廠商的東西?
黃局長錫薰:
不是公共工程會所公告的不良廠商,依採購法,我不能拒絕他投標啊!
李議員文英:
你要想其他辦法啊!現在已經有不合格的東西檢驗出來了啊!
黃局長錫薰:
不合格的部分我們都會依契約來處理,依法律來處理啊!
王議員孝維:
局長,36 件裡面將近25%不合格,等於是三分之一不合格,像這種廠商如果再繼續使用,會讓我們覺得是不是臺北市工務局以後的所有預算1,000 萬元,我們祇要給三分之二,700 萬元就可以了,是不是這個意思呢?
黃局長錫薰:
不合格的部分,我們不會付他錢啊!
王議員孝維:
我跟你講,讓不合格廠商根本進不了臺北市政府啦!你們一定要有這種決定,這種決心,才對啊!不然市政業務要怎麼做好嘛!你們要的是優良廠商,優就是100%,120%或140%,我們才能夠把你們的工程如期做到100%,今天你的水準祇有80%而已,怎麼有可能把工程做到100%呢?不可能嘛!
黃局長錫薰:
議員,我們也希望…..
王議員孝維:
不管你再怎麼罰,臺北市政府合約裡面的處罰,絕對不是臺北市政府的目地,難道臺北市政府是罰廠商的錢,來當我們的建設基金,還是建設費用,不是吧!
黃局長錫薰:
當然不是。
王議員孝維:
對啊!那你可以選擇啊!難道臺北市上萬家廠商或是上百家廠商,一定非他不可嗎?
黃局長錫薰:
他如果沒有法律上規定的不良廠商,如果我拒絕他投標,他會告我,我會敗訴啊!
王議員孝維:
那很簡單啊!你叫他先把他的司法弄清楚以後,要投標再來標啊!這樣可以嗎?
黃局長錫薰:
目前法律沒有允許我這樣做啊!
王議員孝維:
我們的地方自治法有沒有這樣的規定?可以這樣規定?可以這樣修嗎?
黃局長錫薰:
這個涉及到人民權利與義務。
王議員孝維:
你要知道喔!他涉及到臺北市政府22 個員工被起訴,包括議會的議員,這麼嚴重的人、這麼嚴重的廠商,臺北市政府還再用?予取予求,他說什麼你知道嗎?
「我現在最大啦!祇要你們哪一個太囂張,我就點名,名單寫一寫就讓檢察官開始抓人。」什麼東西啊!
我跟你講,是不是因為這樣,新工處、工務局不敢動他?
黃局長錫薰:
跟議員報告,絕對不是這樣的。
王議員孝維:
不是這樣,為什麼這家廠商,你還繼續使用?
黃局長錫薰:
因為他目前不是公告上的不良廠商,我依法不能拒絕他投標。
王議員孝維:
你去年跟今年的說法都一樣,結果現在又出問題了,三峽瀝青廠使用農業用地400 多坪,綠地喔!違章建築400 多坪,拿來當公司用地,還製造瀝青供你們在使用,像這種違法的公司,你們還用!難道沒有條例可以讓他遵循,可以讓他無法標臺北市政府的工程嗎?
你自己好好想想看,否則常常用這種三流的公司,偷工減料的公司,專門在做告密者的公司,你要知道!我們本來對擔任臺北市政府工務局長的你期待很高,如果因為這樣繼續再用下去的話,說實在的話,我會跟你說,我們在工務局的預算上,就會產生很大的爭議。
黃局長錫薰:
謝謝議員的指教。
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