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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好
( C0 V, ~3 E) {1 e3 W
9 \' X% G8 @5 [# Z/ r- n8 Q( Y# X學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
! `" s  Z! T- T7 I3 \( u; f' \+ u6 U2 K# \2 L4 K3 Z1 r
看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?9 p1 Q! O5 u6 k6 O0 B' w0 V

" e. m1 U  c/ t* p) Q4 u還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
' n3 _, a8 R& L* ~
, e$ j% x( B: ~/ p/ F; r' H! j對於學者的說法不是很了解

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發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章4 D9 j2 Z. T7 d+ H% _
: d3 o/ A# n% C: |
跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,: \  c# y1 s/ ?4 k2 K& Q
只是房市需要長一點的時間來反應.

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的: D( p8 r. q# H5 W' B6 ?
唯一逃不了的只有小老百姓  F* a' k; p- y) Y  h* y
沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅", A! L# o) e) p# T. V9 V
消息總是在一開始出來的時候有用% I$ w4 M9 f) M& p2 t
感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的" w" a# j- f# C2 v) b
任何東西要漲一定要有它的價值
  f6 @+ x7 f! ^* H7 M, n8 x  U難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎- n# m- X* _" t9 }
所以要看東西到底有沒有投資價值
2 Y1 R4 V/ ]' E' x5 A只要還有價值,還是擋不了的2 W5 U& C8 ]+ `! ]: f
這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯 + M8 l" W4 b4 T! H" b
$ {$ i3 ]4 I2 V- d- a) h
以下是我在奇摩看到的新聞( [7 U9 P1 N5 `+ C; F" H

6 i2 }: v) N7 {7 M" H貼出來與大家研討$ P& V' k4 m2 j+ C7 C- M. l. ?
3 \: E8 {5 \4 [: R9 W
還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?+ {; i) |$ a4 ^/ y. W
==============================================================) a2 p+ B6 D4 D

8 k% k4 s  C  s0 Fhttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html
% X4 Y' |; g! [3 Z/ b: P. k+ c7 `; x6 u7 N
記者鄭琪芳/專訪1 n" q2 W" y3 `- ]3 E: W- X: _
$ _/ X0 e& ]: O7 @- X' c
為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。
2 @0 ]9 A# Y1 X
' P5 }) e1 z3 @# g9 o9 y記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?' W- x# L# F- C/ x0 W9 i! |
1 R4 b2 l' z! j( R
3、4年前就該做 住宅政策沒整合% O+ I; o" w/ g) k; o) O
1 u% e" O0 D- k# @: X
莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。
) z0 o, S# G# [1 V
7 k& _* U, W+ k% r大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。9 }! {  @  U5 N: i8 a( v
! n5 X3 n# }$ k7 ?9 W! N
政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。+ j# J- ~" {, e1 a6 c/ v# F

5 J9 }/ q6 N! C  Y問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?
" ^/ ^0 c) J9 x) c% _
) V! e7 l1 u! Z答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。
) A4 m! P. Q9 B9 p+ F2 Z" L3 C& S- o% c5 w# b1 A* ?" A
北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。# g; `9 d4 w9 Z# W/ Y; b

3 |. P- s/ N4 R! O大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。; }( t2 Y* b' }7 H
, Q+ t! ~  C+ x0 K/ d/ c
問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?
* P+ ~8 n3 X  s- w+ m
( f' d# e8 c6 a, L答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?9 W' n0 K- j, Z, J' D
1 z  B. K; I7 Q3 \$ m1 V
即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。2 Y) g' }7 n- ?, N! d+ F

5 e5 K* N4 A! s  W2 `政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。$ k* E- T3 F3 o' F7 y  x; q
; ^9 @" e1 X1 i* ~. G$ P* s
奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。
, Q3 d2 m2 j( z% h$ q5 e6 J2 J
- L6 o+ Q+ o% J, ^房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。3 g# K4 f: y2 I' T/ k
. [2 [+ F% y7 z) u
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?
" g; k+ o' f- y' |% m- x4 h1 q* c$ D4 ?- j  u  R' }
答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
( ^8 M1 ]% r0 H9 s& Z8 P- {1 r- E; F' v( R) D, u
至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。
+ {( a- u, _2 j1 c0 V5 `/ d4 O  d# s2 p. _4 n1 I! T
目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。( R$ L9 M$ P; E! A& D) k
. p6 h( {1 ]  g0 a
至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。1 T6 S4 v( l" {
7 R1 ]8 Y' p9 ^# F
問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
+ M; z$ Z: ?; U, L" |8 m- T& D/ L- `7 Y3 _; r9 _
奢侈稅實際效應 至少半年才浮現
6 q0 s4 {* N! D3 X( b3 W/ Z
3 L0 m2 l( v6 L, y( T4 d& B* b: w答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。
: \% |/ D  z/ |$ n" H
# r: Z! G& M" f政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。- W8 K4 v& |, K) r& |; S

- K- V6 ?# z  i* H9 {其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
0 [0 n, }- Y2 V2 ?/ O' h
. t# U, k6 R/ f$ ~' w- @- S/ c北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。
" t# N3 M7 k' }& p& ~$ i( t! g( A( E7 [
另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。
  e: m, d8 N, _7 w6 ~1 s/ T- \
  y; ]- g) W7 _4 |; u% y% y不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。/ J; t1 b, y/ l

) {2 ^! o0 U5 W( h很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
! }, F8 T3 X  d8 b: ?8 t2 b9 a9 N8 E& [
資本利得雙軌制 以抑制中資炒房
8 K; g& L0 A/ G7 \6 {/ B3 u* U. u3 J: ]3 n7 D
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?
+ \' T% z6 k$ z
7 v- g5 p2 J% S: E; ?答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
* L4 O  F9 r4 H: F
1 e2 p4 f# g0 ~1 w房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。
- z( ^- R9 V5 m
6 J, }* [9 V* H9 |! jECFA預期心理 房價已經難下修2 {6 m4 O# ^! y9 D) r! `
/ `* l4 [3 ^# M! I' w" f4 T
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章( n# _0 A; }% v' d3 N. t

& |3 K% c" s) S' `應說 會進入整理期.........
7 m: ?  R0 D, D+ U1 n/ }3 c. Q2 D1 c" e; D; P
不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
  g. I  [- d. n% J0 x) P. {% H1 U+ w4 }  Z( Z1 }/ \4 d
社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........$ x, Z9 ]( \6 k* K+ i5 H& O
0 J/ t2 J; B. ?- p7 J3 V/ s
就不須太有期待了...........6 @5 s7 U9 e4 H0 f. r: {
8 k. p3 X* }, h% p; X& f  i
以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯   k' H! o6 o" D6 V: a; `* ?

; G; N6 P+ I  T+ X/ V您好!
$ U& r, T' A/ ~9 t, I
& N) b% p6 v1 h" M暫且發表一下小女子的淺見
' b8 |7 D7 X% z% s4 u  p( x' w+ z2 \: v- B
奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響9 p8 Q, e# k! n2 g0 g
所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)
# f% I0 n2 R: r: m( z& Z$ X真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多3 o# |. ]4 A* f6 F* c  q. m

: c. ]: \; ^7 n9 g3 I奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"
5 E- ?- z0 J$ h' A* l$ r最終,倒楣的還是真正要買房子的人+ a0 m8 }$ g9 g) ?
/ q5 ]: V0 w; r1 A
以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東9 I4 F5 U9 ?' ]2 ^/ f, q" f
有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
) H; J/ C2 ~! Z) x9 l
0 j" W. [/ H% f/ \4 x個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合), Q- s  j& T  A
否則,房價應該還是差不多吧!!
3 U, s/ z7 l/ }$ v/ E6 t( n- p! P
--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人1 K- B* W0 R: y. O5 h& g# [
早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?9 e+ h+ T) z* T4 z% M1 X
. G" |0 U7 _8 x: i8 C' h
不是嗎?- e: D/ \0 @( V
4 V  S* q1 g4 i. ^* T( ]& Q
  X8 Y; p$ y. x' ~$ P+ W& y
以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的9 ^% R: B+ G2 I7 [( p, T
應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了 + s- g+ y# [7 f2 Y# {
現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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發表於 2011-5-11 07:59:38 |只看該作者
想買便宜的買不到: D# H) n) b5 q7 N+ y+ _( I: N

/ S/ @, |6 T) ^2 V6 c8 V想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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