半年有感.....噪音會殺人

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冬瓜鹿 發表於 2016-6-23 13:14
1 E# l2 U  D3 T8 q真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反 ...

# @' `1 n7 p9 {$ L8 g2 ?, \+ F相互體諒的前提是    大家盡最大自制的誠意
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% f1 n6 ]6 W& |5 \. r否則久而久之   再好的脾氣也要生氣了
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歐洲有些城市規定晚上幾點之後不能用洗衣機

不然機器聲響會破壞安寧

2 J! |# t6 q; A: r. L噪音的管理也是現代化的指標之一
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波波 發表於 2016-6-23 19:56
- L8 }0 M$ L& A2 F6 a哈哈看來不是個案,小弟家裡也是類似情況,本誤以為是樓上事實上卻是樓下,也是超過一年多的時間才認證出來 ...

9 j3 D- r, N) L3 c  u, {  n查證是要小心    以免冤枉別人

謝謝來訪
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lyca 發表於 2016-6-23 14:59
我不知道樓主遇到的噪音問題多嚴重,我自己遇到的是
4 d8 V& s8 n" {. \& x# W5 M2 X9 q樓上會發出一種人類跳動的噪音,那聲音就像是一個人高高 ...

謝謝提供心得

& b# C& J. D, z! J文中提到的聲音   簡單的說上上下下跳躍吧?

不知一天跳動的二三十聲    大約是分幾次跳?   
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正常體能的成人或小孩若一次連續跳十下   應該自己就受不了
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現在我聽到跳的聲音沒幾下    主要是小孩來回跑

有時可聽見是外勞快步走或跑   與  主人有時沉重的步伐聲

家具碰到或拖動的聲音   以較先前有改善
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但對你的做法不敢贊同     當然要反映

$ P  k8 t" E' Y因為真正惡劣的人極少     缺乏的是不自知吵到別人了(沒概念)
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反映是種提醒    不必當成是責難     若對方老羞成怒    這樣的鄰居不來往也罷了
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冬瓜鹿 發表於 2016-6-24 13:42
說說我這幾年的處理方法給您參考
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9 m  k# ~( V) F9 Q剛搬家馬上買蛋糕送樓上鄰居，也算是告知說樓下有人住了（前提還是要社 ...

7 r( O( A1 \. X+ l) x; O6 @感謝冬瓜鹿在地的經驗分享   就和許多在此留言的朋友一樣   都要謝謝再謝謝
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很贊同你的作法, 可惜前提不成立......這裡門禁管理不錯, 電梯卡只能到自己的樓層與地下室

因此, 裝潢前只能奉上小禮盒給其他三戶, 表達裝潢期間所帶來的不便(含假日約五十天吧)
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0 o' _4 V, a# L5 P遷入後, 再獻上小糕點給同層芳鄰, 再致歉意------上下層均無法比照處理, 實屬無奈


# @5 G5 u4 A/ c5 c6 @1 T問題是社區規定裝潢電梯要保護, 且貼有公告; 搬家亦復如此, 同棟住戶怎可能不知呢 ?

! E3 K" H  z' O物管也勸導了幾此, 我也寫了簡函, 並提及設下人數與作息改況

也希望直接面對面懇談...........但從無任何回音, 更甭提歉意了(就算虛偽一下也可)

所以, 我至今連對方的樣子沒見過   聲音沒聽過; 只聽過兩個人轉述其體重及家裡概況
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: Z; j8 U/ C% y  h; E家家有本難唸經, 但還是不宜將自身問題變成他人的痛苦
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* I1 M. S' N' B+ \" u$ n* ~: v! {最後提到的任委員之事, 但物管或管委會都是服務全體住戶的,
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) C9 Z: ^' H7 F% L) ?  a% B- {5 Y個人並不希望因熟悉某某而有""小小特權"", 這類事務自己處理可也
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0 _: g  R% J# ^無須讓領薪水的物管與管委會為難(無關有償或無給職)......所以我曾幾次強調只需安排當事人直接懇談
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+ M& @0 ?: S. S0 d! V9 @9 |2 Z3 [但這似乎也很為難的樣子

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joyce942020 發表於 2016-6-27 16:36
請問有曾報警處理或向1999檢舉近鄰深夜噪音的大大願意分享經驗嗎?

$ D2 O* \' z0 q( s; q+ _4 h6 e4 {我家的遭遇跟樓主簡直一模一樣 搬家半年 ...

謝謝, 看來我們還真是同病相憐
0 b4 i& v, b9 ]; O; ]
; f2 x+ }( x  h3 L差別是我是準備退休養老而來的 LKK


8 U$ q, l5 F  ?有關報案或檢舉一事, 我從沒想過, 因為那沒有效果

所以我開玩笑說自己正在動心忍性中, 到何時為止----尚不知道

有空可看看第四頁的32樓, 第三頁的28樓之回文

住宅噪音問不像工商業噪音, 題警察很難使得上力, 原因是人來了, 什麼也沒聽到
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5 R: |) Y  M$ {0 r+ u, T' M4 S錄音是沒有意義的, 因為錄到的聲音無法證明什麼.

但我知道這類官司怎麼贏面大, 怎麼勝算幾乎為零
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, P6 p4 Y+ i, _7 u% ]- b惟訟者凶也, 不到最後關頭不輕易啟動------尤其不排除有民事變刑事之可能
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" ?0 Z# o. t4 y! E1 {0 a過程中傳喚一大票人出庭, 還是再體恤領薪水的物管人員吧

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Caelian 發表於 2016-6-29 10:17
剛搬來前幾年  樓上也是住了位單身夜歸男子 每天準時從凌晨12:00 - 5:00 釋放噪音  打電動  打鼓 聽音樂 看 ...

- y( S6 q: f5 r' `8 h你這幾年真是辛苦了, 千金買屋, 萬金買鄰, 這話實在不假.
, [+ f4 y: ^! b" t2 ^+ ^0 n
' d% O  a7 t5 A1 s1 h6 E3 b$ B我等受害人最氣聽到的是----- 這是集合住宅, 你不能斷定噪音是上面一層所造成的

試問, 全台大中小型的都會區, 有幾個人不是住在集合住宅.....每戶從幾百萬到幾億都是 !
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我們若非確定再確定, 哪敢冤枉別人......且是很謙卑的請對方幫幫忙(搞不清楚原告與被告了).

" m. z5 u9 S$ l$ r+ B+ @
法律是最後也是最不得已的底線, 基本上是個人的自重與自制, 這也是文明及教養的呈現.
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, I+ [4 I1 \# I/ F只要我喜歡, 有什麼不可以(這是我家耶), 這觀念誤導了許多人.

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joyce942020 發表於 2016-7-1 14:21
) H5 ~/ a6 v1 H: b懂自重自律的人 絕不會ㄧ再造成他人困擾卻刻意不改善 而被害者的忍讓 也只值得對理性良善的非故意加害者～
...

( t7 h2 `- W( }5 ^: D感謝 joyce 再次的互動, 相信請你看的兩頁回文, 你已經看了, 比較瞭解我的情況.
+ L/ L8 O$ V6 q* r7 M$ s: ~! m
我在這個版上一開頭便說搬來北大, 是準備退休養老用的, 所以不可能賣屋遷走;

何況我的成交價是全社區去年度所有交易者最高的, 要賣是賣其他地方的屋子.

你也看了我對上一位女士所說的.....住家噪音問題, 報警處理是很難有效果的.

6 u( z. |- A, @% ]$ ^3 N坦白說, 物管或管委會處理, 其實也不太有效.....我這棟的委員, 來個已讀不回
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5 Z6 E7 T3 H7 {7 T過完年後, 正式請管委會依規約協調亦沒下文......只請物管在上樓看看, 再到我家回報.


這麼說吧-----我們都是受過教育的文明人, 不會惡言甚至暴力相向(但在社會新聞中卻不少)

) u7 h7 k) G. |若是忍無可忍, 只有以文明人的方式法律解決.....民事求償! 豈可示弱低頭被迫售屋搬走呢 ?

相較一般人, 我自己處理過不算太少的法務情事, 知道勝負關鍵所在.
  J$ F0 b- T( T. ]  a, C6 e# r- Q; v
萬一有偽證發生時, 民事求償官司我必敗--------但, 這就是我說的: 不想民事變刑事

7 [1 z  Q( j5 _9 |偽證, 是重罪   

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phantom 發表於 2016-7-2 19:59
在以前，有關噪音的法令，可以說法令跟不上時代的需求。
但現在已經不一樣，現在是人心跟不上法令的腳步 ...

: n' G) O3 ^1 i3 G謝謝phantom這麼熱心提供資訊, 北大許多住戶都很熱心呢.
- L2 u9 K2 ?8 ^. d
不瞞你說, 這些十來年來相關的判決, 裁定, 我差不多都看過了.
! L  t/ [& x* o4 _7 k# P
5 F) S4 g5 Q9 z  w' L4 @我同意法令跟不上時代的需求的說法, 這是國內長久以來的問題;
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" q' w' D& H& o/ H" p但也看到了有些立法是有問題的----只為表示我們也已跟上國際潮流, 而亂立亂修一通,

我自己平日在工作上, 就有深刻的感觸.
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( I5 X. {# x& \8 l; m9 z回到正題, 社會秩序維護法基本上是行政罰, 就是罰錢(給政府非補償受害人)或關幾天.
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噪音部分最重罰$6000.- 何況依行政程序法也不可能一來就罰到上限, 這是該案$2000之由來

/ b& Y$ j8 A5 j- @+ |/ k坦白說, 如果能讓受害人耳根清靜, 很多人或許願倒付對方$2000呢 !
# V0 ?# R" J0 I3 v5 F+ P* n8 G# r
3 k9 m0 J0 R% w5 v* D, k所以, 不是悲觀, 對因沒概念而產生噪音者, 罰個錢或許有用, 但若老羞成怒或槓上了,
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$2000 不痛不癢, 更不可能因而被關幾天. 靜一陣子後, 保證惡夢依舊,

/ j# d  \6 Q3 z1 I# y: k這也是為何在媒體上常見鄰居因細故而衝突, 其實已累積了許多的無奈與不滿在內.
/ p' f- r- b+ j" p# U" M( \! r
結論 : 若要透過法來處理, 民事提告求償才是正確的, 該案例的裁罰單位是警察,
1 S: f! [+ `' G( N/ I+ Z' e0 C+ W
+ z$ m" u4 \  z$ Q開罰單者未必懂這些(懂也不會講), 法官更不會也不能教當事人打如何官司.

只是, 被害人要有這裡是台灣不是美國的認識, 勝訴後的慰撫金可能連美國相同案例的10%都不到,

5 A7 z1 t$ D9 {! b原因說來話長, 就不囉嗦了-----提告理由是噪音造成人格權受損.  

  \2 k; M% p5 B9 T5 k
晚安   

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joshua211 發表於 2016-7-5 08:08
每在週末清晨，有一個京都的低樓層住戶(面向竹園)都會製造拍打的聲音，真的是擾人清夢。 ...

$ B7 c" r/ S- Z2 K  W% w' b8 x不知京都的處理程序為何   但噪音來源若可確定   就溝通吧

; s# a& A7 `) n% e8 G" O5 o有效沒效不知道    若無效且不可理喻     後續要如何處理是另回事     

2 W! @1 f( f+ m但若都不吭氣       這個周末肯定再聽一回吧

晚安

allj

Dailybread 發表於 2016-7-11 06:57
. s" V) n7 a, `0 I% h: i半夜洗澡水聲44分貝 判擾鄰
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160711/3730298 ...

謝謝 Dailybread 再度熱心地提供資訊, 早上七點多要出門前
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在第四台已看到這則消息, 對飽受噪音之苦的人來說, 這或是好消息吧
" ?" t- m7 A/ c7 @
但問題並未根本解決, 就像我在上面所說的, 賠償是不到美國的 1/10

/ ]5 e, V# E+ n這當然是國情不同, 對這方面的容忍度, 我們真是太寬容了

而提出訴求者, 卻往往被認為是" 難相處的人 ", 辯解理由多似是而非

" S8 K$ x; `( O, {2 L# g
法來處理, 是人與人相處的最後底線, 唯有自重才是根本之道


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PS. 判決書尚未看到, 無法得知兩造攻防過程, 若以訴訟成本來講, 沒有贏家