請新北市政府,三峽區公所恢復大德路口的人行道

yjrong413

jojoyaro 發表於 2016-8-25 14:23
寫得不清不楚讓你不能理解,這我可以認沒問題啊~
不然你後來一下是車阻,一下又是障礙物的反反覆覆哪來的?
...

有問題嗎?     

"障礙物"....是 "市區道路無障礙設施設計規定" 中所指的....在斑馬線前坡道處不得有障礙物   

而圓石就是在斑馬線前坡道處的障礙物,     
會說車阻, 是你們一直拿他們是合乎車阻的規範而設置的,     
所以, 圓石在這是車阻也是坡道處的 "障礙物" .....還有疑問嗎?      

根本的就是你們硬要把車阻規範擴大解釋, 只要符合車阻規範, 就不必理 "市區道路無障礙設施設計規定" , 不是嗎?      

合不合法規, 還可以 "主觀認定" 啊?....     

"妥善移置" 這一詞, 真是在我 2016-8-16 10:15:29 發文後才出現的, 以前何時有過要求 "妥善移置" ?     
根本到現在還不覺得違法, 還認為我擴大解釋 "市區道路無障礙設施設計規定" ,     
若沒有工務單位要求移除的公文, 你們會妥協願意 "妥善移置" ?     

yjrong413

jojoyaro 發表於 2016-8-25 15:57
那是你要這樣認知~
所以說當北大居民認為,依你的認知是要把圓石當障礙物移除
而不是當設施來妥善移置時.. ...

是只有你的能力不足以理解我的認知吧?      

P~都能理解我的認知..."做些微調整" ,     

就你還是"一直"無法理解....不是嗎?      

yjrong413

podzol 發表於 2016-8-25 13:53
所以現在圓石只要不要在坡道就可以了?

這樣處理應該也是個辦法!      

你可以去觀察任何無障礙坡道, 應該不會有在坡道中放有障礙物的無障礙坡道吧?     

yjrong413

podzol 發表於 2016-8-25 16:39
路燈跟紅綠燈或許可以移
變電箱能不能移我就不知道了

無障礙坡道有無障礙坡道的規範!      
理論上無障礙坡道是銜接斑馬線, 日本做得很好,   
但我們國內就....要讓身障者到處找坡道....根本都是將法規自行解釋   

另外, 就如你po的圖, 還有斑馬線會轉彎的....視障者哪會知道斑馬線轉彎了....   
唉! 國內的道路工程真的是....     

變電箱當然也能移, 整個變電站都可以整個地下化了, 只有一個小小變電箱, 當然更不會有問題     

yjrong413

kasa1107 發表於 2016-8-25 17:08
其實1.5公尺的設計是希望讓至少兩台輪椅可以並肩而行的寬度設計，
但在路口上這樣的設置其實就實務上的確 ...

您好!     

沒有人會一開始討論問題就是用不客氣的語氣, 這樣當然很難協調出好辦法,   
但, 當持續被某些網友無限上綱到似乎根本是我在無理取鬧時, 語氣就會不客氣些了     

若您可以將法規的基本精神拿到貴社區討論出好的解決辦法,     
這是最好不過的了, 不會像現在這樣僵在那兒不做任何變動,   
而令我最擔心的是....不願去試著解決, 只是不斷的在找各種法規來避開 "無障礙通道" 規範的基本精神     

台灣都還處處存在讓弱勢者真的很不容易順暢通行的地方,     
若有可以, 就讓北大特區當個台灣的領頭羊吧     

yjrong413

kasa1107 發表於 2016-8-26 10:29
對於您用所謂各種法規來規避無障礙空間精神這個字眼我想有點不太適當，
用"規避"這字眼好像是顯得社區的 ...

我可以理解多數的大家 (明眼人) 對於車阻的需求,   
但, 還是請大家有更多一些的包容與理解, 對於比我們弱勢者, 不須跟他們講公平吧, 不是嗎?     
我們比他們幸運太多了, 就算推輪椅都可以左彎右拐地找縫鑽,   
但對於視障者, 真的很不容易左彎右拐,   
也因此, 看看先進國家如日本....不會在斑馬線前端有障礙物, 斑馬線也不會轉彎     

我也問過工務部門相關負責人員,   
因為法規沒有明白寫出 "無障礙坡道需設於斑馬線前方" ,     
所以聰明的台灣民眾, 遇到法規都會自動找出路,      
"過斑馬線後, 只要轉彎走幾步, 就會有沒阻礙的斜坡道了"   
所以....最終以公家地上不得擺放私物來要求貴社區最容易解決了,   
因為, 這樣圓石退到了平面處 (貴社區的土地上) , 同時讓出了無障礙的斜坡道     

如果我們不能深刻體會 "視障者" 行的困難, 最終都會覺得...."這樣已經夠好了"     
"同理心" ....不是一個指責的字眼, 而是一個期待的字眼,     
期待站在另一方 (弱勢者) 的立場, (貴社區可以試辦從劍橋 (或耶魯) 矇眼走到大學風呂) ,     
多讓他們一些, 少跟他們計較一些      

對於他們, 真的很難追求公平....     
當他們上下車時, 公車停等時間會更長, 是吧?     
他們在賣場的停車位都設置在離賣場門口最近的地方     
就連違規停車在社區大門口讓他的親人上下車, 我們都不忍責難他們, 不是嗎?      

我只請大家不要再鑽法律了, 只要如同您說的法律的最底線....      
給視障者一條 "在斑馬線前端筆直的無障礙坡道" (除非可以在通道中設有導盲磚警示他們要轉彎)   
(我特別指出視障者, 我母親也是殘障人士, 我都知道推輪椅還是不難通行過圓石旁)