很少參加第三屆管委會的會議，昨日有空旁聽後竟然發現第三屆委員會是這麼離譜?
1.溫泉水因管理不當漏水2個月增加了約10萬元的支出，竟然不對管理公司提出糾正或賠償扣款，還要旁聽者(松哥)當場提出異議。
2.電梯地板破損部分，於第二屆委員會已作成決議列為移交重大缺失要求向遠雄修復，竟然第三屆委員未移交前擅自決定發包需約20多萬…總總由全體住戶買單不覺得太離譜了嗎?

原來第三屆委員是這麼做的嗎?各位住戶再不深入了解監督，京都被賣掉都不知道!!!

謝謝少年兄撥空參加會議,現今已出現多一事不如少一事的心態.深怕言多會被當過街老鼠.必竟社區是大家的.有事也都是大家的事,如有建議也是為社區好,將心比心把社區經營成一個溫馨的大家庭,是大家的最大心願.感謝為社區付出心力的每一個人.加油!

我很疑惑這管委會是為社區住戶服務還是為物管公司??

這問題在過去也產生過質疑
因為有些管委會委員挾社區住戶給的職務,花社區的錢當大爺,把社區物管公司當自己員工,以為自已在當老闆! ?
以前我就曾質詢過我住的社區管委會為何簽一個對社區完全無利只對物管公司有利合約? (一問之下,竟然大多數的委員都沒看過合約,超誇張)

然而惱羞成怒竟有委員當面嗆我 :你以為你是誰,你要怎簽,還要看人家要不要這樣簽?

我打混江湖業務作20多年,我還不知道原來花錢不是大爺! 原來物業公司跩到只能被他們牽鼻子走!

都可以這樣大辣辣的回答我,就可知道有些人的心態與思想-----我也不能說甚麼? (社區是大家的,也不是只有我的)

那年的管委會也大肆花錢,然後要調漲管理費.......被我炮轟到不行! 還嗆我:要調管理費,管委會有權.......

不過後來還真有人看不下去,隔年就換了合約與物管公司!

雖那不在京都,但我看來很多事情都8,9不離10....大致都是這類的事情

才第3年就修理地板20萬----!??


反正現在將修法規定管委會不能自訂修改管理費了,需經區權大會 !

京都大概錢多到花不完吧?? 反正也不用提撥重大修繕基金! 每年花完為最大原則?? 將來再說?? 房價現在好賣最重要?? 過客??

若以我住的社區這樣管理,早就入不敷出了! 我們還每年提撥20% 管理費收入,預備將來有重大修繕問題!

京都的財務報表我看了幾次,我只能說:不是很看得下去........不過似乎也沒人理會,反正記帳嘛! 誰不會?就收多少花多少,不是嗎!?? 但花多少誰有看得出問題在哪?? 有誰在乎管理??


我住的社區第7年了,去年消防安檢檢查出有個地方不合乎規定,管委會去跟建商溝通,這是一開始的設計就有的缺失,建商二話不說,就把9棟的缺失都補足! 完全不花社區一毛錢

我不知道是遠雄太爛?? 還是不願去談,反正花錢很迅速??

在我住的社區很多很精省的人,光買地毯,作個櫃子,都唇槍舌戰一番........傳承到現在,還有委員天天在社區查看公開空調冷氣的情況! 一旦被濫用,物業管理馬上被罵!沒盡到管理責任! 算是很盡責用心好委員!

我們心裏都已清楚有哪些人在管委會,大家就可安安心心的! 幾乎都不太過問社區的事情了!

想把京都當安居樂業長久居住的住戶該好好想想,多多關注社區事務 ...........不然 ?? 我也不知該怎說了!

PS.既然都要花大錢,女湯的蒸氣室何時修好??

管委會使用經費無上限嗎?

若真如樓主所言，案情不單純喔!!

哪個委員出來說明一下吧!!

讓我們繼續看下去......................

1) 據本人所知, 尚未發包, 連報價單都還不齊全.

2) 102.03.09 第三屆區權會會議記錄 第4頁
表決:
方案: 管委會先發函遠雄7日內修護 , 否則社區先行修護 , 費用由遠雄支付.
決議: 289位出席, 179位同意 , 過半數同意, 本案通過 .

WendyLKK 發表於 2013-6-10 22:18
1) 據本人所知, 尚未發包, 連報價單都還不齊全.

2) 102.03.09 第三屆區權會會議記錄 第4頁

已經三家報價了也就是說決定要做了不是嗎?遠雄同意嗎?到時候沒辦法求償是不是又要被你們呼弄過.....溫泉水費暴增數倍從3月的財務報表就有端倪.4月暴增約三倍,5月暴增四倍,十幾萬沒了管委會沒知覺開會時竟然輕描淡寫,還要旁聽者忍不住提出異議,請問第三屆委員會有在為住戶把關嗎?

WendyLKK 發表於 2013-6-10 22:18
1) 據本人所知, 尚未發包, 連報價單都還不齊全.

2) 102.03.09 第三屆區權會會議記錄 第4頁

謝謝wendylkk的適時說明

其實關心社區的事務
只要移駕至物管詢問經理
就會有正確的訊息
經查證以後如認處理不當
再提建言建議或補救措施
對社區而言會是正向有建樹的

已經三家報價了也就是說決定要做了不是嗎?.

6/8(六)的管委會議中, 委員們有述及報價單不齊全, 下次再議, 所以不是"也就是決定要做", 何況超過10萬的費用是要公開招標的, 不能用議價過關的. 希望住戶旁聽時, 心中如有解決方案, 舉手後, 經得主席同意後, 發言給管委會一些建設性的建議, 委員們皆是住戶, 不會因為成為委員服務社區的這一年, 忽然聰明才智就增加了, 管委會真的很需要所有住戶大家同心協力, 集思廣益, 一起為社區努力, 所以每次的招標公告都會加一句 ~~~ 歡迎住戶介紹優良廠商, 且住戶意見反映單盡量填寫, 讓管委會了解社區並做為改善的依據.

遠雄同意嗎?到時候沒辦法求償是不是又要被你們呼弄過.....溫泉水費暴增數倍從3月的財務報表就有端倪.

第三屆管委會自3/16召開第一次會議以來, 就在:
1) 密切注意財報, 已發現溫泉水費不尋常, 顯示在1 , 2月份時 就已逐漸跳增中, 所以 2, 3月財報顯現出來, 前機電人員&俱管(物管)人員工作日誌皆回報已修繕, 本人也是住戶, 雖然未曾使用過京都溫泉, 但看到5月的財報, 馬上就去物管反映, 告知"沒修好".{:7_482:}
2) 加緊腳步執行第二屆決議事項: 101.12月底第二屆主委&副主委同時辭去後, 管委會的運作即不在常軌上, 經過第三屆主委及委員們的努力奔走, 排除萬難, 一直到102.5月(上個月)樹林區公所核備文才終於下來, 印鑑得已更改, 解除了社區危機.{:5_236:}
3) 第三屆管委本著為社區盡量服務的精神, 一直在"加碼" 召開臨時會+與投標的廠商議價會, 執行第二屆未完成的決議事項.
4) 執行第三屆區權會議中的 區權人決議議案, 請參閱第三屆區權人會議記錄, 管委會在每次的會議中皆有進行.
{:4_92:}

WendyLKK 發表於 2013-6-11 09:50
6/8(六)的管委會議中, 委員們有述及報價單不齊全, 下次再議, 所以不是"也就是決定要做", 何況超過10萬的費 ...

問題的癥結在哪?都不清楚我再說一遍遠雄同意了沒?溫泉水流失了十幾萬為什麼會議上一片噤聲,還要旁聽者看不過去提出異議.也沒對管理公司有任何的要求處理合理懷疑太偏袒廠商,已失管委會的立場,懂了沒?

為什麼會議上一片噤聲

以本人參加管委會議以來的心得 (不論是 旁聽 或 參加){:4_87:} , 經常在物管經理報告完後, 委員們會思考消化一下內容, 不見得每個委員都會立刻表示意見, 委員們在閱讀投影片或閱讀開會文件時{:7_344:} , 有關心此議題的旁聽住戶 馬上就此議題提出看法, 是很健康的事情, 也是給委員們多一個思考的方向,{:7_523:} {:7_379:}
委員也是住戶, 只是願意出來服務社區一年,
一直以來皆有被選出來擔任委員的住戶, 對管委會 Say "No" (表明無意願做委員){:7_402:} , 尤其第三屆此現象最為嚴重.{:4_92:}
所以大家一定要有認知, 就是 委員也是住戶, 有人反應快, 有人須時間消化一些事情. 百百種.
總之, 等會議記錄吧!

WendyLKK 發表於 2013-6-11 10:56
以本人參加管委會議以來的心得 (不論是 旁聽 或 參加) , 經常在物管經理報告完後, 委員們會思考消 ...

會議紀錄也是由委員所製作，真不知道委員們怎麼這麼辛苦
還要校長兼撞鐘，看在住戶眼裡於心何忍，

京都每月花這麼多錢請物管公司
居然物管連個會議紀錄都沒辦法完成
還要委員親自下海，是否管委會也需要好好關切呢？

A棟電梯底盤破損, 目前有兩家報價: 一家報價 11萬多, 另一家報價 9 萬多 . 何來發包 20 萬一事??? 莫非是把兩家的價錢相加? 誤導啦!!!!!

A棟電梯底盤修護是第三屆區權大會通過之議案, 管委會詢價評估, 何罪之有?

本社區曾有過修繕 C 棟電梯底盤, 費用為 8 萬多, 供參.

A棟電梯底盤修護之詢價過程, 物管有請廠商同時巡檢其他棟的電梯底盤, 發現 B,E,F 棟之底盤也有破損 共 23 處,
這部分之估價 為 2 萬多. 要不要修? 還是像 A 棟一樣拖拖拉拉, 等到大理石部分毀損到必須挖起來與水泥沙硬化結合, 再來花大錢修護???

A 棟住戶早在 2012/9/29 就已經提出住戶維修單, 當時破損還沒那麼嚴重, 如果就像少年兄所說, 等到遠雄公設驗收再說, 如今 2013/6/11, 公設尚未驗收, 而遠雄有因為公設未驗收就來做維修嗎? 有維修紀錄嗎?

這就是為甚麼 A 棟住戶, 得不到管委會之維修而必須在第三屆區權會尋求大會支持, 先修繕再向遠雄求償, 並獲得大部分鄰居之認同, 179 票通過的原因.

樓主一開始就有提到

2.電梯地板破損部分，於第二屆委員會已作成決議列為移交重大缺失要求向遠雄修復......

另外也感謝委員費心找出第三屆區權會會議紀錄

102.03.09 第三屆區權會會議記錄 第4頁!
表決:
方案: 管委會先發函遠雄7日內修護 , 否則社區先行修護 , 費用由遠雄支付.
決議: 289位出席, 179位同意 , 過半數同意, 本案通過 .

既然管委會決定要招商
也請廠商報價
報價單也都提到會議上討論
所以照理說
依據區權會決議“管委會先發函遠雄7日內修護”
這件事應該已經完成才對

不過看了這麼長的討論串
委員也浪費了很多的篇幅說明
但完全看不出這件事物管到底做了沒
若做了
不知遠雄的回函內容為何
可否請委員在此講清楚
若沒做
樓主的質疑想必也是善意的提醒
請委員們趕快督促物管去處理
(至於要不要追究管委會剛發函表揚的經理的責任那就請委員們斟酌了)

實在不太能理解
這件事為何會和

一直以來皆有被選出來擔任委員的住戶, 對管委會 Say "No" (表明無意願做委員) , 尤其第三屆此現象最為嚴重

這件事扯上關係

京都小螞蟻 發表於 2013-6-11 23:04
樓主一開始就有提到

另外也感謝委員費心找出第三屆區權會會議紀錄

京都之社區大印並未即時交接給第三屆管委會, 等到主委間接拿到大印要發函, 早就超過 7 天了!!!

當然這 7 天之說是 A 棟住戶當時在第三屆區權會之提議, 我相信該住戶當時不知道第三屆管委會,
會在上任之際, 遭遇 許多為難, 社區到了 5 月才逐步上軌, 我相信 A 棟住戶會體諒管委會需要先處理
緊急重要事項, 比如俱管 VIP 電梯修護, 消防缺失檢驗, 許多合約到期須先議價發包, 而將 A 棟 電梯
底盤之事, 到現在才處理. OK 的啦!

風鈴 發表於 2013-6-11 23:41
京都之社區大印並未即時交接給第三屆管委會, 等到主委間接拿到大印要發函, 早就超過 7 天了!!!

當然這 7 ...

管委會先發函遠雄7日內修護

這句話就小弟我的解讀
意思應該是說
管委會發函給遠雄
遠雄在收到函文的七日內要來社區完成修繕

不太了解
這跟第三屆管委會上任至今辛苦狀況的關聯性
(新任管委會上路一定會有適應期陣痛期 這點小弟是可以理解的)

而且
在第七次會議紀錄中的議案五有記載
「發函給天廈公寓大廈管理維護股份有限公司獎勵社區經理」
既然可以發函給天廈公寓大廈管理維護股份有限公司
那麼發函給遠雄應該也不會有甚麼問題才對


此外
拿以往的經驗來看
社區要對外發函文
通常都是由物管經理先擬好稿
交由相關權責委員審核
若沒有問題
就請主委簽核
監委蓋社區大印發函
若有問題
那麼經理就應在管委會「社區經理報告」時間內向委員說明
或由委員提案送交管委會處理
在表決之後物管即依決議執行

就算這份函文重要到無法由經理經手
那經理是不是也應該檢視區權會的決議待辦事項
提醒百忙之中的委員們儘快處理發函這件事
畢竟事關住戶權益又是區權會的決議

會議紀錄也是由委員所製作，

{:4_153:} 會議記錄的製作, 與第一屆及第二屆的程序 是一模一樣的, 也就是 物管人員 先繕打完畢, e-Mail 給委員們過目後, 修正完 就公告給住戶們周知.

(新任管委會上路一定會有適應期陣痛期 這點小弟是可以理解的)

第二屆管委會接手第一屆管委會, 基本上幾乎沒有陣痛期{:7_437:} , 因為:

1) 區權會主席在會議記錄製作出來後, 立刻簽字, 與其他文件一起送區公所&工務局核備, 核備文很快下來至銀行更改印鑑毫無問題, 因 第一屆的主委 與 第二屆主委 是3等親, 不會有甚麼為難的情事發生(如印鑑交接等).
2) 19位委員中, 第二屆委員中有8位委員 擔任過第一屆委員 (其中一位還擔任過第一屆主委). (有經驗的委員超過4成)
3) 委員選舉開票, 有選票的名單中, "無意願"就任社區委員的, 多到B棟, E棟, F棟 須要重新補選, 才補齊了19位委員.
4) 物管工作人員 皆是第一屆留任下來, 已非常熟悉社區事物運作, 委員們就輕鬆許多.
5) 還在公設設備保固期內.

相信即使第二屆新任委員們也感受不到適應期陣痛期, 因8位老委員帶領著新委員很快進入狀況.

WendyLKK 發表於 2013-6-12 09:04
第二屆管委會接手第一屆管委會, 基本上幾乎沒有陣痛期 , 因為:

1) 區權會主席在會議記錄製作出 ...

委員您上面寫的內容
相信社區所有住戶都早已經知道
(小弟也已風聞許久)

只是您文內所提看來是針對小弟我
請問您的意思是???


其實
小弟只想知道的是

依據區權會決議“管委會先發函遠雄7日內修護

這件事完成了嗎

京都小螞蟻 發表於 2013-6-12 10:47
委員您上面寫的內容
相信社區所有住戶都早已經知道
(小弟也已風聞許久)

京都平台一向是譲住戶自我表述的地方，基本上沒有什麼針對某個人的帖文，皆是表達一些自己主觀的所見所聞，與住戶分享，住戶自有其判斷力。
至於有無發文給遠雄，可問物管經理，如尚未發函，可叮嚀經理要按照區權人決議執行之。
物管的作業需要我們大家一起來關心的，京都才會越來越好。{:4_209:}

看了一長串討論~ 管委會也開了幾次會~
物管經理是否有盡到該做的職責~
好像沒有一位委員清楚了解~
還要住戶再回頭去問物管經理？？

那委員出來說明狀況跟沒說有啥兩樣？
就是不知道才在這平台發文詢問~

第三屆委員也不乏是有前屆連任的~
難道就沒有做互相交流及溝通？？

京都小螞蟻 發表於 2013-6-12 10:47
委員您上面寫的內容
相信社區所有住戶都早已經知道
(小弟也已風聞許久)

找到這份文件, 掃描如後, 請看第四項, 關於電梯之維護責任， 該怎麼解讀?

風鈴 發表於 2013-6-12 22:56
找到這份文件, 掃描如後, 請看第四項, 關於電梯之維護責任， 該怎麼解讀?

...

監委您貼的這份文件我知道
但我不太了解的是
您貼這份文件的意思是???

現在我如果沒看錯會議紀錄的話
這件事起頭應該是區權會決議要求管委會“先發函遠雄7日內修護”
就算有第二屆管委會的這份會議紀錄存在也應該不會推翻這項決議的結果
所以小弟才會在第一次的發言中提醒

若做了
不知遠雄的回函內容為何
可否請委員在此講清楚
若沒做
樓主的質疑想必也是善意的提醒
請委員們趕快督促物管去處理

如果因為發了這封函文
讓遠雄同意幫社區維修這些電梯車廂地板
並進而讓社區省下這筆費用
這對社區目前的財務狀況不也是很有幫助???
以上只是小弟的一點想法提供委員參考

另外小弟會遵照委員指示去物管詢問「發函遠雄7日內修護」這件事的執行狀況
這件事我想已浪費太多篇幅
小弟針對這個問題的發言大概也到此為止

[hr]

另外想藉這篇提一下的就是
不知道芳鄰與委員們有沒有注意到
我們社區電梯車廂地板的損壞情形
根據監委調查的結果：
除了之前修復過的C棟 還有A棟之外
其他棟的電梯底盤, 發現 B,E,F 棟之底盤也有破損 共 23 處
(監委所指底盤應該是地板才對)
到底是甚麼原因讓一個才3年多的社區
電梯車廂地板損壞率如此之高
小弟之前住的大樓已經將近二十年了
電梯地板從沒破損凹陷過
這點小弟真的很好奇

之前曾了解過
社區電梯車廂地板是採用石材的材質
這些石材是相互拼貼起來的
不過照理說石材應該會很耐用
如今破損比率之高
會不會是石材本身的厚度不足造成的
另外C棟與A棟電梯車廂地板的狀況是地板凹陷
其中C棟是保護板未拆的情況下發生的
A棟是保護板已拆的狀況下發生的
會凹陷會不會是車廂地板與底盤之間並沒有密合
或是留有空隙才造成這樣的結果

小弟不願揣測遠雄是否有偷工減料
但可否請管委會趁著廠商進場維修或專業驗收廠商來社區時請廠商查明
若證實這部分設計有問題
應該可以列入缺失項目請遠雄一併改善才對
也可避免社區這次維修好沒多久又要再面對類似狀況的情形發生(維修費用還不少)

一點點小建議
請卓參~~~

京都小螞蟻 發表於 2013-6-12 23:47
監委您貼的這份文件我知道
但我不太了解的是
您貼這份文件的意思是???

就是遠雄的周小姐指參到這份文件, 表示遠雄不負責維修.

區權會上 A 棟住戶的提案與建議方案, 並不知道有此文件存在.

物管會發函給遠雄, 不抱著太大期望說遠雄會有正面回應!

風鈴 發表於 2013-6-13 00:27
就是遠雄的周小姐指參到這份文件, 表示遠雄不負責維修.

區權會上 A 棟住戶的提案與建議方案, 並不知道有 ...

電梯外觀如因使用不當造成損傷遠雄不負責任,記住;使用不當;請問你也認為是我們自己使用不當,還是遠雄品質有問題,不向對方要求爭取,竟然說不抱太大期望遠雄會有正面回應,我實在想不透這是我們選出的監委嗎?

風鈴 發表於 2013-6-13 00:27
就是遠雄的周小姐指參到這份文件, 表示遠雄不負責維修.

區權會上 A 棟住戶的提案與建議方案, 並不知道有 ...

物管會發函給遠雄,

{:6_314:}

京都小螞蟻 發表於 2013-6-12 23:47
監委您貼的這份文件我知道

<引文>
---------------------------------------------------------------------------------------
社區電梯車廂地板是採用石材的材質這些石材是相互拼貼起來的
不過照理說石材應該會很耐用如今破損比率之高
會不會是石材本身的厚度不足造成的
另外C棟與A棟電梯車廂地板的狀況是地板凹陷
其中C棟是保護板未拆的情況下發生的A棟是保護板已拆的狀況下發生的
會凹陷會不會是車廂地板與底盤之間並沒有密合
或是留有空隙才造成這樣的結果

小弟不願揣測遠雄是否有偷工減料
但可否請管委會趁著廠商進場維修或專業驗收廠商來社區時請廠商查明若證實這部分設計有問題, 應該可以列入缺失項目請遠雄一併改善才對
也可避免社區這次維修好沒多久又要再面對類似狀況的情形發生(維修費用還不少)

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小螞蟻兄這一段說的非常好, 而且很客觀, 於維修時由專業廠商來判定損壞是因為產品品質問題或是不當使用所造成, 做成記錄. 日後於驗收談判時可做為對我方之有利事證, 這是非常正面的建議!


目前於正常使用中但尚未驗收的公設 (教室, 泳池等等..), 基本上應該也是依循這樣的模式在處理中, 開封後的電梯也比照辦理是正確的.


當然未驗收前, 公設維修個人也認同仍應正常作業, 不受影響, 地板於正常使用後損壞這樣的問題, 我想應該也不是首例, 個人想瞭解一下先前公設教室地板維修經驗, 是否於維修時曾經請維修廠商或專業廠商做成損壞原因判定的記錄存檔, 若有歷史文件可供本屆管委會做為參考, 必然會有助益.

個人相當認同這些維修記錄對於管委會日後與建商做驗收談判時, 都是求償的重要文件證據, 多數人都知道, 談判絕非是一件容易的事, 以住戶的立場而言, 我個人是支持每一位付出過心力在為鄰居們向建商爭取最大利益的前任與現任委員, 也相信只有透過住戶們團結一致對外, 以正向的思考建言來集思廣益, 才有較大的機會達成這個目標.

印象中
A棟電梯的地板損壞應該是在保護板拆除前就有了
後來因為未修復,所以逐漸擴大損壞的面積
遠雄本身對地板就沒有做什麼保護(最多就是加塊薄木板吧)
怎麼可以扯上跟保護板拆除前後有關係呢!!!!

這應該可以查察保護板拆除時間與要求修護地板時間應該相近

麥克 發表於 2013-6-13 12:01
---------------------------------------------------------------------------------------
社區電梯 ...

管委會的內部討論也認為應是拼花地板與底層間是空的, 才會造成凹陷.

施工不良的資料須蒐集齊全, 這樣的發函才有著力點.

少年兄 發表於 2013-6-13 08:46
電梯外觀如因使用不當造成損傷遠雄不負責任,記住;使用不當;請問你也認為是我們自己使用不當,還是遠雄品質 ...

您誤解了! 這件事我付出相當多的心力面對遠雄. 希望您是就事論事, 避免人身攻擊!

再不趕快進行公設驗收點交,若超過保固年限,則恐怕雄哥會把責任推得一乾二淨!!

再不趕快進行公設驗收點交,

本人藉此平台紓發一下 情緒{:7_474:}{:4_92:}{:5_284:}

風鈴 發表於 2013-6-11 23:03
A棟電梯底盤破損, 目前有兩家報價: 一家報價 11萬多, 另一家報價 9 萬多 . 何來發包 20 萬一事??? 莫非是把 ...

我真無法理解,為何短短3年,電梯就會底盤破損及這麼多問題
遠雄給的電梯似乎也不是很爛的,但問題是出在哪裡??
類似遠雄的社區有此問題嗎?? 這麼多社區的電梯有這麼短的年度就發生此問題嗎?
可否詢問電梯公司為何這樣的問題這麼快就出現??
京都入住裝潢的似乎也不是很高,是陸陸續續的,且電梯有兩部,這樣的使用頻率上似乎講不通
說真的,這真要蒐集資料好好跟遠雄談,而不是遠雄來張紙,然後社區就花錢自我了事
有時就算公設點交,有品牌口碑的建設公司,如果可以提出有說服力的證據或說明,基本上應該會負責到底的
我們過去就有類似經驗
如電梯機坑都會積水.......
大的建設公司都是承辦人員或工務局(承包的廠商),基本上為避免麻煩或承包廠商不願承認自己的失誤,都會直接拒絕,有時真要不斷的去要求與說明,這一點點小錢的問題對建商實在不是很多錢,讓客戶滿意的利益大於花這一點小錢!
但如果拖越久,當然問題的解決就更難
希望管委會能集思廣益找出能和遠雄協議更好的辦法!