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擔任管委會的委員是否該有補助/回饋

2013-05-22 23:25 · 樓主
🔧 本帖最後由 roger651017 於 2013-5-22 23:26 編輯


來投票囉~~

如題,會提這個議題.主要是因為roger從搬來至今,看著區區十來位管委會委員要制定.討論.決議全社區大小事務.並監督物館/會館 是否要照規約做事......我們世紀館實際住戶已超過400戶.光用想的就很累人.

台灣諺語說:做到流汗,嫌到流涎 {:4_161:}

是北大社區許多管委會委員的心聲,平平是住戶.每個月一樣要繳管理費.還要撥出自己的時間為社區事務打拼.還時常要面對.解決住戶鄰居們的各樣疑難雜症.像是個里長的活.

但.即便是里長.政府每個月仍有補助金,讓里長方便做事.姑且不論成效如何,至少,尊重也回饋了為民服務的想法與熱忱.
同理,住戶鄰居願意出來擔任管委會的委員.無論初衷是滿腔熱血或被親友拱出{:4_87:}
光是願意挺身站在第一線為社區與鄰居們張羅所有事務,roger認為就該受到一定的尊重與適當的回饋.

因此.想辦這個投票活動.聽聽大家的想法.認為擔任管委會委員,是否該有補助或回饋方案?

特別聲明:這個投票的議題是指世紀館在制度面是否該有補助/回饋給委員

請不要以以前及現任委員們的表現評比來在這議題上投票喔.

舉個例子
有在台北市公家單位(例如戶政,民政單位)擔任志工的民眾,在制度面上會有一些觀光(主要為市政府為主管單位的場所)的優惠與回饋方案,例如花博(半價)或動物園(免費).
應該鮮少會有人因為生活經驗中碰到一些tone不合的志工,就否定市政府[志工優惠與回饋制度]的設計吧.


PS:或許roger想得不夠周全,因此投票期間,可能會視芳鄰們的寶貴意見修正選項內容.{:4_160:}
2013-05-23 00:01 · 2樓
🔧 本帖最後由 roger651017 於 2013-5-23 00:03 編輯


先說說自己的想法.贊成有補助/回饋制度. 以前在台北房子的社區.有擔任委員者.管理費減半.主委也有通訊補貼(實報實銷).

因此我贊成減免管理費.一年減免3個月.相當於1萬塊左右.


2013-05-23 00:28 · 3樓
很好的寶貴意見.大力推.委員們辛苦了.還有義工隊也辛苦了.但個人更希望(補助/回饋制度)的同時委員們都是不辭辛勞的付出.而不會輪為.為(補助/回饋制度)而出來選.最主要做多少.付出多少.拿補助/回饋.時能自憑良心.因為這補助/回饋制度一出.大家都在看.壓力會更大.所以除正面外.負面也要想一想..免的到時沒人要當..
2013-05-23 10:20 · 4樓
🔧 本帖最後由 waitai 於 2013-5-23 10:34 編輯


我比較傾向出席開會領車馬補助費(費用可參考機關訂定)

若是以減免管理費 這筆會計帳目不好做

再來每棟的坪數不一 減免金額也有差距

為何要贊成給予補助津貼?

很簡單 委員也是人 要別人無私付出愛心還要遭受責難實在講不過去

津貼只是一種補貼 不代表任何意義 若要拿來跟薪水比那差太多了

另外一個就是不想再聽到 我是無幾職 不爽換你來做 就這麼簡單

PS: 補充一點 若任期內無正當理由解職或辭職 必須追討津貼
2013-05-23 10:41 · 5樓
waitai 發表於 2013-5-23 10:20
我比較傾向出席開會領車馬補助費(費用可參考機關訂定)

若是以減免管理費 這筆會計帳目不好做


有給職,可能就要作到趴下,才算盡力哦!
我覺得無給職,奉獻才能,這是祥和社會,
該是大家甘願作,歡喜受的工作,才能讓人尊敬!
社區有許多退休的官員,長輩們,希望他們多能為自己的家著想,貢獻心力,
但又想有些社區老人把持,想法跟不上潮流~
唉!希望能有些為社區好的人,就站出來吧!
錢的就不好說,方便給一點數.....等或許隔年公設免扣點如何!
2013-05-23 10:48 · 6樓
waitai 發表於 2013-5-23 10:20
我比較傾向出席開會領車馬補助費(費用可參考機關訂定)

若是以減免管理費 這筆會計帳目不好做


我也贊成開會車馬補助, 那至少可以避免常不去開會的委員還是可以減免管理費
這曾經在第二屆管委會中, 有委員提議, 但大家討論結果, 還不敢列為會議討論議題,
只當作私下意見交換....也就是, 委員們不敢有自肥的提議

所以, 建議達成共識的意見後, 交第四屆區分所有權人會議討論決議, 委員們比較不會被批"自肥"

2013-05-23 11:04 · 7樓
這個議題立意良好

如果你知道
在為委員們謀福利前
已經有委員利用可以自由進出公設的通用磁扣
在為自己謀福利時....
細節就不必多說了

之前發現就反映給物館
物館也不敢處理
只回應說給他一點時間去溝通看看....
2013-05-23 11:22 · 8樓
時捷飛 發表於 2013-5-23 11:04
這個議題立意良好

如果你知道


通用磁扣,是於第一屆就通過,物管,清潔以外多設18顆磁扣,
可自由進出公設等及該棟電梯!以利巡視發現缺失,提報改善,
我想沒有委員為省那一兩點數去用公設的啦!
2013-05-23 11:58 · 9樓
通用磁扣提供給委員使用還是有一些公務上的需求

只要不濫用 任期結束繳回或消磁 因該就好了
2013-05-23 12:21 · 10樓
時捷飛 發表於 2013-5-23 11:04
這個議題立意良好

如果你知道


這樣濫權的委員畢竟是"極、極、極"少數....我們還是不應為了這樣的委員, 而不給予要做事的委員方便一些, 不應為此而不給做事的委員一些小福利....

2013-05-23 12:52 · 11樓
時捷飛 發表於 2013-5-23 11:04
這個議題立意良好

如果你知道


該不會是非常節省他們家的家用瓦斯的那一位吧?
2013-05-23 14:59 · 12樓
我看到的不是耶~
這是個案
起先不知道他是委員

就是別的住戶登記進入有限制名額的公設使用
發現竟然有人在使用
難道是重複劃位嗎?

因剛好都在現場
看到"有人"知難而退
之後又看到"有人"好幾次直接用磁扣進入公設使用
重點是沒有取得公設專用磁環進入
表示並未登記使用

通常想使用該公設的住戶看到"有人"已經在使用
當然不會去登記
除非不知情去登記(因為名額未滿)
就會出現尷尬的場景

問物館前主任為何會這樣?
他去看過後
回復說是第x屆的x委員

我知道委員們的辛苦
有些事睜一隻眼,閉一隻眼就算了
披露此事真是天人交戰啊
2013-05-23 15:13 · 13樓
時捷飛 發表於 2013-5-23 14:59
我看到的不是耶~
這是個案
起先不知道他是委員


哈!是愛打乒乓的那位!不予置評,
世紀館可以與眾不同,但觀感是不是大家都相同呢?
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=27246&pid=424735&fromuid=17023
參考一下,
若委員都只是來開會,而沒有具體成效,你們是否也願給他們補助呢?
2013-05-23 15:26 · 14樓
親愛的芳鄰們,別讓樓歪了!!

打從開始roger即說
「請不要以以前及現任委員們的表現評比來在這議題上投票喔.」

現在不是在開管委會會議,而是想聽聽大家的想法,若大多數認為是可以有補助的,當然就有機會進入行政程序-於區權會提出→由管委會討論訂出補助細節及配套措施(成效不彰時要怎麼處理之類的)
2013-05-23 15:34 · 15樓
Bear 發表於 2013-5-23 15:13
哈!是愛打乒乓的那位!不予置評,
世紀館可以與眾不同,但觀感是不是大家都相同呢?
https://forum.ibeta.tw/forum.p ...


呵....我覺得還是應該要給車馬費啦....畢竟每兩周開一次那麼長時間的會, 還是很辛苦的,
更何況, 不管哪位委員表現如何, 他仍是住戶選出來的, 如果住戶不重視自身權益,
要讓表現不佳的住戶持續作委員, 那也沒辦法啊,
但, 如果因為這樣, 就否定了許多認真做事的委員,
就會像現在這樣, 沒人要出來當委員, 惡性循環下去.....

我們要多些正向思考,
肯定大部分願意花時間出來當委員的,
都是想出點心力讓社區更好....

2013-05-23 15:41 · 16樓
說實在的....車馬費, 一次能給多少....300元 or 500元 or....
怎麼給, 我都覺得不多....大家總不會大方到決議給個2,3千的吧....

如果是1000以內, 我真的覺得只是一種心意而已,
我時薪算算....2個小時就超過500....
更何況社區中多得是薪水遠勝我的前輩,
而真正用心做事的委員,
每周花在社區事務上的時間, 何止兩三個鐘頭....

2013-05-23 15:48 · 17樓
或許,可以請當過前幾屆委員的前輩們,以當事人角度來提供意見與方案。
怎樣的補助或回饋能讓擔任委員的當下感受到尊重與肯定?
2013-05-23 15:52 · 18樓
Bear 發表於 2013-5-23 15:13
哈!是愛打乒乓的那位!不予置評,
世紀館可以與眾不同,但觀感是不是大家都相同呢?
https://forum.ibeta.tw/forum.p ...


bear,那篇討論的主軸是:支不支薪水

支薪跟補助/回饋差很大喔~~


我個人也不贊成要讓管委會委員支薪,但roger提出的議題是補助/回饋 想法,所以是不同的事喔{:4_153:}
2013-05-23 17:24 · 19樓
個人覺得這是一體二面,都各有支持的立場

委員對社區盡不盡心,跟有沒有補助/回饋.....這是二碼子事
給了補助/回饋,如果還是同個心態在面對社區事務
那還不如不給

但為了鼓勵更多有心的住戶出來參與社區管理
非金錢性的回饋,個人可以接受
(如委員可減少一個月的管理費,或是每個月多提供公設點數,或是免費送一次視聽室/ktv/宴會廳使用.....等)

若如時大所言
我覺得是該委員的個人行為,不應放在共通性的討論之中
當然,該委員之行為不可取,應該反映給管委會知道並要求改善的
2013-05-23 19:44 · 20樓
🔧 本帖最後由 juniormark 於 2013-5-23 19:48 編輯


我是贊成領出席費~
印象中,公務部門領的出席費都是在2000/場,外聘講師公定行情是1600/hr,內聘講師為800/hr
社區內算是內聘,而且不需付交通費或是實際授課,而是諮詢、建議與控管,
管委有一半為服務性質、另外可視為補貼性質

我覺得一場定在800算是很合理~

若是一年有12場,出席費就是9600,若不出席自然就領不到那場出席費

這樣比齊頭式的減免可能好很多,但是領出席費,那可能就牽扯到繳稅了~~~


所以也可以看出席狀況,而減免1~3個月管理費

出席超過2/3 減1個月
出席超過3/4 減2個月
全勤(應該很少吧!) 減3個月
2013-05-23 21:43 · 21樓
福利事小.該補助還是要補助.主要大家還是希望社區居住品質一年比一年好.雜事一年比一年少.而不是當個委員公器私用.物管也不敢多事.總之當委員自身還是要留個名聲給人打聽比較好.
2013-05-23 23:58 · 22樓
🔧 本帖最後由 ECOMA 於 2013-5-24 00:01 編輯


董事會董事成員出席費一場多少?

改成有給職後,董事長馬上變成維修隊工頭。以前在舊社區也一度玩過這樣的遊戲,
搞到最後主委灰頭土臉,任期結束後馬上落荒而逃。為何?水塔故障,三更半夜的也Call你電話;
電梯故障管你白天上班或晚上上床,照樣聲聲急叩,何謂?皆因你是有給職委員。

當時是只有主委職才有支薪(一個月才1000元而已),由於儘管怎麼說明,
也想儘辦法宣導主委支薪微薄,只是社區酬慰性質而已,但是仍然無法改變社區
部份住戶"你拿了社區給你的薪水,就要馬上解決一切問題"的觀念,問題沒有解決,
就奪魂叩,拼命叫,搞得沒人敢當主委,甚致連其他委員都意興闌珊,因為也傳聞委員也
都要改成有給制,怕又惹得一身麻煩。

當然,在世紀管實施委員有給制,可能不會有前述的問題。但是,前提是社區僱請的物管,
會管、清潔隊必須主動負責,能依法執行業務。否則,住戶問題在得不到滿意解決情況下,
管委會將搞得灰頭土臉,裏外不是人。
2013-05-24 10:10 · 23樓
ECOMA 發表於 2013-5-23 23:58
董事會董事成員出席費一場多少?

改成有給職後,董事長馬上變成維修隊工頭。以前在舊社區也一度玩過這樣的 ...


這就要大家努力教育鄰居ㄌㄡ.....
會半夜還找委員, 並不是給不給些微薄報酬ㄛ,
而是總幹事的問題, 物管的問題....
上一屆委員是無給職,
有位委員也常半夜被call去處理緊急事情....
遇到物管辦也還這樣call委員或主委,
住戶們該是罵物管主管沒做好保全員的緊急狀況處理SOP的教育訓練,
而非罵委員或主委....

從第一屆到現在,
我都覺得不該隨意罵管委會....
除非是真有委員公器私用或根本完全不開會....

我們社區要越來越好,
真的要靠大家注入正向能量,
正向循環, 而非惡性循環....

2013-05-24 10:18 · 24樓
ECOMA 發表於 2013-5-23 23:58
董事會董事成員出席費一場多少?

改成有給職後,董事長馬上變成維修隊工頭。以前在舊社區也一度玩過這樣的 ...


我以為這是住戶水準問題.....
我一個鐘頭薪水多少,
社區裡多的是薪水又比我高的,
一個月才補貼1000元,
就有"你拿了社區給你的薪水,就要馬上解決一切問題"的觀念....真的很....

這種惡劣的觀念不除,
現在都沒人想做委員了....
因為....現在也有一些住戶凡事都要管委會負責.....

2013-05-25 11:13 · 25樓
🔧 本帖最後由 roger651017 於 2013-5-25 11:15 編輯


ECOMA 發表於 2013-5-23 23:58
董事會董事成員出席費一場多少?

改成有給職後,董事長馬上變成維修隊工頭。以前在舊社區也一度玩過這樣的 ...


ECOMA說的這情形絕對有可能發生.因為這是人性.{:4_202:}

以前我住的社區(300戶)也是如此,我反應樓上會漏水,主委晚上也是十點多提著手電筒來我家一起抓漏.

但.我倒認為世紀館不至於如此,主要原因是有物業管理

在有物業管理制度的社區中,管委會理應是頭腦,物業管理是手,腳跟眼睛.

頭腦主管政策擬定.督導執行效率.

眼睛(鄰居們也是眾多眼睛)負責看頭看尾.手腳負責執行命令.

這樣的分工看似不錯吧!?


至於領了點微薄的補助就要被CALL到爆.24小時待命.那確實是不合理也不理性的觀念.


社區每個月付物業管理公司薪水,現場最高負責人是經理(或稱為總幹事),即便是他們,領全薪也有上下班時間跟休假.社區芳鄰也不會半夜CALL經理/(或總幹事)來處理事情.

既然如此,怎會用超時工作的標準來看待委員們呢!?

以前我們300戶的社區白天時段只有一個管理員,晚上時段一個管理員,沒有物管制度.所以委員要當超人用.

但世紀館是個有制度的社區{:4_209:}

所以囉,其實換個角度想,就通了.

制度沒大問題,只是要求與執行率的問題.

2013-05-25 14:13 · 26樓
roger651017 發表於 2013-5-25 11:13
ECOMA說的這情形絕對有可能發生.因為這是人性.

以前我住的社區(300戶)也是如此,我反應樓上會 ...


樓主說得好。

有句話"起心動念,境隨心轉",只要內心服務社區的初衷不變,
即使有高額酬金誘惑或是沒有任何酬傭,相信都憾不動自身內在服務人群,
以社區大眾利益優先的信念。此時外在的干擾,打擊,叫囂都將一一化為甘露,
昇華自性。
2013-05-27 09:11 · 27樓
外在的干擾,打擊,叫囂都將一一化為甘露,昇華自性....大概很難啦....
曾經就連林前主委...第二屆第二認真任事的(我的自覺....第一認真當然是Titan)...
也被無情的批評....

曾經, 過往多少的日子裡,
歷屆的多位委員不斷的被無理的批評,
看在我眼裡, 真的沒有一位能"化為甘露...." 的....
看到的只是一個個熱心住戶的陣亡....

我們社區要能先昇華為"體貼"的社區,
就如我前面說的, 那麼一點的車馬費, 真的不算甚麼,
如果能通過, 是展現社區的一點體貼心意....
我相信這是良性循環的開始

別再冠冕堂皇的"多的是熱心公益, 願為社區無私付出的....不必報酬"....
有住戶願意無私的出來奉獻心力,
我們就理所當然的不必 "體貼" 他們了嗎....
我現在多花些心思在我的工作, 在我的家庭,
所以, 我很樂意將我付出的管理費中,
挪出微薄的一點點, 表達我心中衷心的感謝....
對於願意出來當委員的, 我都滿心的感謝

2013-05-27 10:11 · 28樓
最近還收到法院的一張侵占的傳票,所以當委員要隨時有準備遭受被告的認知!!
2013-05-27 10:23 · 29樓
小徐 發表於 2013-5-27 10:11
最近還收到法院的一張侵占的傳票,所以當委員要隨時有準備遭受被告的認知!! ...


這才是住戶們,不願意出來為社區作事,擔委員最大的隱憂,
並非怕做事,而是誣告!社區搞鬼,鬧鬼,人心慌慌,
雖然行正坐穩,就怕跑法院,煩死人!
2013-05-27 11:16 · 30樓
小徐 發表於 2013-5-27 10:11
最近還收到法院的一張侵占的傳票,所以當委員要隨時有準備遭受被告的認知!! ...


沒人能跟你比
都沒作委員了還能持續收到傳票.......
2013-05-28 20:46 · 31樓
小徐 發表於 2013-5-27 10:11
最近還收到法院的一張侵占的傳票,所以當委員要隨時有準備遭受被告的認知!! ...


小徐.....我今天怎麼也收到民事裁定.....被列為被告, 究竟是告啥啊.....



2013-05-28 22:25 · 32樓
yjrong413 發表於 2013-5-28 20:46
小徐.....我今天怎麼也收到民事裁定.....被列為被告, 究竟是告啥啊.....




{:9_587:} {:9_587:} {:9_601:}
2013-05-28 22:47 · 33樓
🔧 本帖最後由 小徐 於 2013-5-28 23:53 編輯


yjrong413 發表於 2013-5-28 20:46
小徐.....我今天怎麼也收到民事裁定.....被列為被告, 究竟是告啥啊.....




民事的那就準備出庭答辯嚕~

被人提告這種事情....人人有機會,個個沒把握!

通常他告的理由千奇百怪,比如說商務中心的電腦拿去給會館跟物管經理使用, 光這個他就告了社區經理刑事還有我民事!至於你的出庭了就知道啦!
2013-05-28 22:59 · 34樓
緊急通知~~~
樓歪了

補救補救~~{:4_186:}
2013-05-29 09:43 · 35樓
小徐 發表於 2013-5-28 22:47
民事的那就準備出庭答辯嚕~

被人提告這種事情....人人有機會,個個沒把握!


她閒閒整天沒事, 我要上班, 出庭要請假, 她告輸了要負責賠償我的薪水嗎?
2013-05-29 09:47 · 36樓
🔧 本帖最後由 yjrong413 於 2013-5-29 09:48 編輯


roger651017 發表於 2013-5-28 22:59
緊急通知~~~
樓歪了



Sorry! 昨天收到法院通知....真的很不爽....且搞不清究竟她在"告甚麼".....所以發文問一下小徐

歪一些也不錯啦....比薩斜塔就很有名.....

哇....突然發現我上大學了....

2013-05-29 09:53 · 37樓
🔧 本帖最後由 黑麻麻 於 2013-5-29 10:00 編輯


yjrong413 發表於 2013-5-29 09:43
她閒閒整天沒事, 我要上班, 出庭要請假, 她告輸了要負責賠償我的薪水嗎? ...


誣告刑事附帶民事,請求賠償

不過,你還是要跑一次法院,呵呵呵~

另外,再解釋一下,沒有被對方糟蹋過,是真的無法體會心中的憤慨,以及強烈希望管委會處理的心願....

(roger,抱歉啦!再拉回來...)
2013-05-29 18:58 · 38樓
yjrong413 發表於 2013-5-29 09:43
她閒閒整天沒事, 我要上班, 出庭要請假, 她告輸了要負責賠償我的薪水嗎? ...


我看這樓的標題應該改為"擔任管委會的委員莫名被告是否該有賠償"
2013-05-31 17:25 · 39樓
過半了!我看改精神賠償補助好了!