請問有鄰居也發生前陽台排水孔冒泡泡的情形嗎?
我在527號6樓，母親節那天冒過一次，淹了1/3的陽台，
今天一早起床發現又冒泡泡了，這次更嚴重，不只泡泡連水都蔓延上來了。
因為趕著上班也沒辦法處理，不知也有鄰居有這樣的情形嗎?

據我所知，前陽台和後陽台的排水管結構不同。

洗衣機放前陽台，排水時會造成樓下住戶陽台冒泡。

是否如此，請查證。

不過警衛從頂樓看過去，似乎都沒有前陽台放洗衣機耶

527 8樓也冒泡了，雖然物管有貼公告但似乎沒有用，只好提供照片給物管貼。

早上上班前剛好有在冒，聞起來好像是洗衣精的味道。

說到這個
要不要也檢查一下525號的管路 有沒有共管問題
因為525號住戶擺放洗衣機的陽台剛好就是在527號旁邊
我曾經在前陽台那邊聽過很大的洩水聲

seanchen 發表於 2013-5-16 16:59
說到這個
要不要也檢查一下525號的管路 有沒有共管問題
因為525號住戶擺放洗衣機的陽台剛好就是在527 ...

525 8F 還沒搬進來

seanchen 發表於 2013-5-16 16:59
說到這個
要不要也檢查一下525號的管路 有沒有共管問題
因為525號住戶擺放洗衣機的陽台剛好就是在527 ...

思考周全，給seanchen大大按個{:4_113:}

個人也認為共管的可能性極大，那就應歸責遠雄設計不良，是否洽請遠雄把527號各樓前陽台之落水頭改成有逆止閥之落水頭，（就如同廚房之落水頭），很簡單小事，就看遠雄有無企業良心？

這問題就請管委列入討論與勘查,核對建築設計的管線.或者是鄰居因為陽台的座向.取陽光晾衣的方便的不當擺設.每家子都有固定洗衣機的排水孔.擺設不當造成別人的困擾.這跟在浴室抽煙影響到別樓層感受是差不多的..到最後只能自行購買與裝設逆止閥.不然公告了也無改善....

5/17 一早7點又冒泡泡了，這禮拜連續冒了三次，
跟主任反映可能是共管阻塞所造成，
也只得到"只能道德勸說請住戶不要用洗衣粉清洗陽台"的回應。
應該不會有人一個禮拜內一早清洗陽台三次吧

逆止閥是甚麼東西阿?昨天換裝了一個可以手動關起來的排水孔蓋，結果一早還是淹泡泡，根本沒辦法擋

noyes 發表於 2013-5-17 10:57
逆止閥是甚麼東西阿?昨天換裝了一個可以手動關起來的排水孔蓋，結果一早還是淹泡泡，根本沒辦法擋
...

您買錯了, 您那種只能防止大隻的小強爬出來,

要買類似圖片中 '具有塑膠墊片封閉' 的落水頭來換才行喔!

但效果也不是100% 過大的水壓還是有可能會逆進來!

第一張圖就是大家廚房洗手台下的落水頭跟第二張一樣的功能防蟲與防臭.您買的也只有防蟲..第三張按壓式的落水頭對於泡泡防水功能會大很多......請參考~

好怪阿~
就算共管阻塞,回冒到6樓,甚至到8樓,實在有點怪
應該找遠雄來好好問清楚,這管線到底是怎樣設計的!
以前我住的社區也有這種前陽台回冒積水問題,通常最多只到3樓
甚至後陽台,住戶沒安裝好洗衣機導致泡泡回冒問題也頂多是低樓層
到這麼高,實在不解? {:12_706:}

今天早上又冒泡泡了
應該不是洗陽台造成的
畢竟不會有人一個禮拜洗四次陽台
而且聞起來是洗衣精的泡沫味道

527號9樓也冒泡了
因沒常住 今確認我樓也诶泡末所淹 經與友人討論 研判應該排水管有部份阻塞 否則不會淹那麼多樓
是否往此方向來查

建議不用互相猜疑了,直接請社區維保廠商(合宜公司)來協助解決比較快!

今午與物管經理洽詢，據經理轉述：5樓至13樓均有冒泡，感覺有在處理，但沒進展，擔心如果全塞將導致淹水，我也上了遠雄平台報修，似乎沒著力點！唉！無奈！

小軒 發表於 2013-5-20 19:27
今午與物管經理洽詢，據經理轉述：5樓至13樓均有冒泡，感覺有在處理，但沒進展，擔心如果全塞將導致淹水， ...

物管經理的處理是否僅是"根據他的經驗與判斷"?, 有沒有真的尋求專業支援與適當查證還待釐清
趕快向相關委員反應, 不然一直猜測到底是什麼問題都要影響到鄰居間的互信了

唐小鴨 發表於 2013-5-21 13:27
物管經理的處理是否僅是"根據他的經驗與判斷"?, 有沒有真的尋求專業支援與適當查證還待釐清
趕快向相關委 ...

如果我沒聽錯，經理重複說要等6月以後新合作廠商上任，才會有積極作為，我只好心中默禱事件不會惡化！{:4_138:} 老實講，整個社區的運作，我們身為住戶也不是很清楚，住戶對話的窗口應是物管，但有時經理的答覆與秘書的答覆就不同，會有一種感覺：是不是在敷衍我們？平常沒事也很少跟物管打交道，有點事想請幫解決，卻感覺諸多無奈。

下午到物管請經理安排清洗天鵝池時(雖然物管表示離上次清洗時間隔不久), 剛好遇到經理跟遠雄工務在討論這個問題, 工務表示前陽台設計是細管主要目的排除雨水用, 若同時間大量民生廢水灌入或有泡沫排入絕對無法即時排除消化, 這次的問題連13樓都發生狀況比較像是高樓層有住戶安置洗衣機, 因此要治本還是得從這方向下手, 至於為何是哪個樓層受影響要看當時各戶排水狀況, 如當時低樓某層剛好要排入一般水時會形成往下樓層管路填滿狀態, 那往泡沫就會往上樓層空隙竄入,因此造成非固定樓層受災的狀況,,,,,,,

我想治本還是得找出是否有芳鄰裝置洗衣機於前陽台, 若這幾天問題還沒解決, 物管應該會提報星期六管委會議討論的.

去年D棟也有類似問題發生~

勿將洗衣機放置前陽台使用 公告
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=58155&fromuid=4777

小當當 發表於 2013-5-21 16:08
下午到物管請經理安排清洗天鵝池時(雖然物管表示離上次清洗時間隔不久), 剛好遇到經理跟遠雄工務在討論這個 ...

小當當大大您說的可能性，已經物管人員勘查527號這邊沒人放洗衣機，現在就在懷疑525號這邊有洗衣機，而525，527號共用排水管，只是至今沒人證實，所以沒積極作為，只是大家憑空想像，似乎沒能解決！最後您說這ˋ幾天沒解決，會開會討論，先在此謝謝了！

還有冒泡泡嗎? 我住14F
我有接到警衛大哥的友善提醒
說有住戶想到因為此事發生的時間點跟我們家入住的時間很相近
所以特別問我們有無不當使用前陽台
甚至是不是後陽台洗衣機管子沒接好導致前陽台冒泡

我家因為有精力旺盛的幼兒
所以前陽台一律用安全鎖鎖住
也很少進出 更別說會清洗(所以地上一直有厚厚一層灰)
後陽台雖有洗衣機 可是我們家的洗衣精的用量極少

我聽到的第一時間是想說應該不可能是我們家
但是將心比心 我可以同理鄰居的心境
當晚就請我們家的設計師過來幫我勘查一下後陽台
他是說前後陽台的管線應該不會相通 要我不要擔心
他也提到他知道有類似的案例是因為管線排水系統不良或者是因為下大雨的關係

但是我還是那幾天一直不太敢在後陽台洗衣服
就心裡一直都有陰影
一直到幾天後
樓下大哥打來說當天一早又冒泡泡 問我有無洗衣/洗地(我家確定沒有)
我才真正放下一顆心

最後 我還是覺得應該要好好的檢查一下管線的流暢性
真的是建築物設計上的問題就應該要好好的把問題排除才是長久之計

還有冒阿，5/25,5/26連續兩天一早6F又冒了，這禮拜出國所以不知道情況，一回國又看到泡泡了
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5/25早上7:30 冒泡泡
5/26早上7:30 冒泡泡
5/28早上6:30 冒泡泡
5/28晚上11:00 冒泡泡

想確認一下這個議題有列入管委會討論了嗎?
5/26打給物管反應，小姐說是1x樓有裝洗衣機在前陽台，他們只能道德勸說，無法強制該住戶遷移洗衣機位置。
就請我連絡遠雄來安裝個裝置防止泡沫倒灌。我就說我堵起來了只會繼續往上蔓延，問題也沒解決。小姐也沒辦法回答。
想問一下，是否可在規約裡增加一條"不可在前陽台放置洗衣機"的條款，然後物管登門直接請住戶搬走洗衣機??

noyes 發表於 2013-5-29 11:38
想確認一下這個議題有列入管委會討論了嗎?
5/26打給物管反應，小姐說是1x樓有裝洗衣機在前陽台，他們只能道 ...

想確認一下這個議題有列入管委會討論了嗎?
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想問一下，是否可在規約裡增加一條"不可在前陽台放置洗衣機"的條款，然後物管登門直接請住戶搬走洗衣機??

1) 5/25(六)第7次委員會是有討論這件事 (物管經理有報告 有住戶真的有放洗衣機在前陽台), 物管會去告知該住戶其他住戶們因而為之困擾不已.
2) 規約的修定須經區權會通過, 而住戶可提案, 通過即可修規約, 明年約2, 3月會召開第4屆區權會.{:4_87:}

這件事到目前真是讓我『霧煞煞』，因為前天物管經理在電話中跟我說：原來發現有人在前陽台放置洗衣機是一場烏龍，因為物管人員搞錯棟別，根本沒人在前陽台放洗衣機。

看來整件事情到目前的處理是屬於（空轉)，毫無效率。

阿..所以更本沒人在前陽台放洗衣機?
那我這幾天冒泡泡到底所為何來?的確是洗衣粉的味道阿，難道真的要把自家水管堵起來?

小軒 發表於 2013-5-30 07:32
這件事到目前真是讓我『霧煞煞』，因為前天物管經理在電話中跟我說：原來發現有人在前陽台放置洗衣機是一場 ...

{:6_314:} 感謝告知! 會去物管釐清怎麼回事?! 5/25(六)的委員會中報告說有, 過了2~3天物管又跟住戶說沒有?!{:7_476:} {:7_420:} {:4_92:}

noyes 發表於 2013-5-29 11:38
想確認一下這個議題有列入管委會討論了嗎?
5/26打給物管反應，小姐說是1x樓有裝洗衣機在前陽台，他們只能道 ...

不好意思喔! 這件事的確是讓屋主很頭疼也很痛苦!
但容我清楚的說明: 希望大家能清楚的明白法令,非濫用法令(非僅針對此事)

公寓大廈管理條例 第四條
區分所有權人除法律另有限制外，對其專有部分，得自由使用、收益、處分，並排除他人干涉。



不是用規約就可以約束住戶資產要怎樣使用,規約不是大到無限制~~

大家居住一起,都是知識文明人,應該是用好好宣導與溝通的方式,非抓到一個法令,就濫用或胡用!

希望管委會應該更清楚與明白~~~

第五條 區分所有權人對專有部分之利用，不得有妨害建築物之正常使用及違反區分所有權人共同利益之行為。
第六條 住戶應遵守下列事項：
一、於維護、修繕專有部分、約定專用部分或行使其權利時，不得妨害其他住戶之安寧、安全及衛生。
第十六條 住戶不得任意棄置垃圾、排放各種污染物、惡臭物質或發生喧囂、振動及其他與此相類之行為。

以上條例也是公寓大廈管理上的規定

換言之{:4_153:}

法令規定一般均有其 全面性 與 周延性 而非只觀其點, 不觀其面, 選其自己需要來認知而已.

社區規約的制訂係按各社區現況 及 住戶相互間的認知 與 共識 來制訂互相同意的遵守規範, 惟不得與公寓大廈管理條例抵觸

而本社區各棟住家 前陽台 因排水孔管徑細小, 依遠雄公司答覆非為設計作為大量汙水即時排放用途(如洗衣廢水), 如硬要使用, 當有排放流暢不及 而 逆流至其他住戶家陽台排放孔溢流之可能, 如D棟曾有住戶將洗衣機放置前陽台, 於排放廢水時, 就有大量泡沫冲流至其他住戶陽台情事,
對此一情形, 顯為設施設計限制所必然會發生的情形, 如任意而不約制, 當有發生違反公寓大廈管理條例第16條情事可能, 為此當有設計相關規定約制之必要, 並明訂於規約中, 以為住戶遵循及管委會管理之依據, 此若住戶於區權會議中達成共識, 當可為據, 何來, 只引第4條規定, 全無視集體社區; 自由可以, 但不得妨礙他人也是必要前提.

洗衣劑中的泡沫是因起泡劑的作用，泡沫多以為清潔效果好，其實不然。 起泡劑含磷，是水污染之重要來源，少用點愛河川吧。

WendyLKK 發表於 2013-6-1 00:21
第五條 區分所有權人對專有部分之利用，不得有妨害建築物之正常使用及違反區分所有權人共同利益之行為。
...

第五條的解釋不是用來約制或和第四條相抵的

那是不一樣的限制 ,法條不會制定好這一條,然後下一條又來牴觸上一條的 !

若你硬要這樣解釋,我也沒意見

若你們要這樣制定規約,我也沒意見

這樣只有讓管委會和社區更亂而已----請告訴我: 你們如何去執行! ? 就如住戶講的:管委會可以叫人把別人家的洗衣機搬走嗎? 太不可思議了?? 住戶不理解就算了,你們還要強解法條誤導住戶的認知( 這不是解決事情的好方法)

這是我良心建議---很多事情不是硬掰或硬ㄠ就變成行得通的!

這樣是無法解決事情的

聽不聽隨你們~~~

PS : 就算放後陽台,洗衣機排放水的孔若沒放置建商的排放孔也是有可能讓樓下冒泡泡,難道再制個規約??

這種問題以前我的新社區就屢發生這種事,我是真難以想像京都社區管理上的思維~~

況且就算某戶放置不當,那為何僅幾戶發生,其它樓下戶未有?? 問題是否一樣? 我不知? 可能遠雄建商比較優吧? 問題都是在住戶!

個人對社區管理的看法,一向都是盡量多用溝通,宣導與多點包容! 若凡事要用法來限制,只有問題更大! 畢竟管委會沒有法律的職權

社區事務多如牛毛,甚麼人都有,但總無法讓人完全滿意,但求多數人可以理解

這件事我不想在那裏辯論,但若要解決事情,個人絕非認為是這樣方式 制定啥奇怪的規約? 畢竟是要去解決事情,非製造更多問題

以下是法律與主管機關的解釋文,大家自己理解~~

有關公寓大廈管理條例第5 條所稱「違反區分所有權人共同利益之行為」之認
定標準是否應依區分所有權人會議決議之執行疑義乙案。
內政部 94.6.22 內授營建管字第0940084181 號

有關「違反區分所有權人共同利益之行為」之認定標準乙節，自得依前揭條
例第3 條第7 款及第12 款之規定，於規約規定或依區分所有權人會議決議，
惟該行為是否係屬「違反區分所有權人共同利益」，非僅得以規約約定及區
分所有權人會議決議為認定標準，且規約內容是否即得限制專有部分所有權
之行使，仍應由直轄市、縣（市）政府依其權責視個案情形審酌。

關於函詢公寓大廈區分所有權人會議決議可否限制專有部分之營業時間乙案。
內政部 95.5.3 內授營建管字第0950069304 號

專有部分之營業時間，除法律另有限制外，得自由使用，並排除他人干涉。

某法律網的見解:

規約乃公寓大廈區分所有權人為增進共同利益，確保良好生活環境，經區分所有權人會議決議之共同遵守事項，並非公寓大廈管理條例第4條第1項：「區分所有權人除法律另有限制外，對其專有部分，得自由使用、收益、處分，並排除他人干涉。」所稱之法律，是規約之內容及條款，自不得限制區分所有權人對其專有部分，自由使用、收益、處分之權。
又人民的財產權，憲法第15條規定，應予保障；除符合憲法第23條：「以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。」所定「公益原則」、「比例原則」以及「法律保留原則」外，國家亦不得限制之（釋字第594、652號等解釋參照）；區分所有權人會議並非國家，規約也非法律，規約之內容及條款，自不得限制人民之財產權。

規約之內容及條款，苟有限制人民之財產權（限制區分所有權人對其專有部分，自由使用、收益、處分之權，亦屬限制人民之財產權）者
不同意之區分所有人得於規約成立後三個月內，請求法院撤銷之。」處理外，縱使區分所有人違反該規約內容或條款，管理委員會可能也無從執行，蓋區分所有人除「得依侵權行為損害賠償之相關規定（例如民法第184條以下規定）向加害人請求損害賠償」外，小心！刑法第304條：「以強暴、脅迫使人行無義務之事或妨害人行使權利者，處三年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。前項之未遂犯罰之。」可能找上您。

1個禮拜多沒冒泡泡本來以為已經改善，結果6/8早上又冒了@@

這等事，已近個把月，一點進展都沒有，有那麼難嗎？？？

不禁讓我懷疑社區出了什麼問題？？？

昨晚電詢物管經理，詢問處理進度，現在轉知經理所說處理結果如下：

一，遠雄方面說排水管沒有共用，是獨立排水管。
二，勘查結果沒發現前陽台有放置洗衣機。
三，詢問水電方面說是排水管沒阻塞，而是氣流所致，造成泡沫亂竄。
四，無其他解決方法。
有關第三點氣流所致，我是聽不懂其中的道理。
不知有無芳鄰幫我解惑？

小軒 發表於 2013-6-14 08:42
昨晚電詢物管經理，詢問處理進度，現在轉知經理所說處理結果如下：

一，遠雄方面說排水管沒有共用，是獨立 ...

建議請達雋公司查竣工圖有關陽台排水管路徑圖,就可查出地板落水頭冒泡原因,相信社區花錢請的維修保養機電公司,應該可發揮其戰力吧!也可查視遠雄所言是否正確?

問題沒解決前，
建議冒泡受害戶先用鈻膠布將排水孔貼住，
洗陽台暫用拖把拖。
不過這樣，會延伸到別戶受害。