開會突然有人跑進來說(以下是我聽的重點)
1.你們在搞小團體,沒有代表性....
2.不開探照燈,社區凸顯不出價值...
3.小孩子太多在中庭玩.....
跟建商的想法蠻像的耶!不過不管怎樣我們應該尊重所有居民的想法?!至少他敢跑出來說,而不是在背後說...不過說真的乍聽還蠻突兀的....以為...因為他說話的時候代銷經理還在一邊幫嘴....
居民表達任何意見甚至有人要跟建商站同邊的話我覺得也應該尊重,不過我比較CARE的事是那個代銷經理可以干擾我們居民的討論嗎?!

其實聽到後來，發現她大概是以為自己被排除在外所以不高興

她說她也有認識的朋友在社區，只是我不知道那朋友怎沒跟她說

有這些住戶會議和我們討論區的存在，又或者是她朋友也不知道


每個人有每個人的想法，只要提出來我想大家都會給予尊重

像大家都覺得那些燈不要開可以省電，但也是會有人希望能開著

可以提高社區的美感，朋友來也可以讓主人有面子

不過我想她並不知道我們care的是公設不能使用

而燈跟冷氣卻整天開著浪費，所以才會決議關燈關冷氣

跟她解釋來龍去脈後她也就釋懷了


而會發生這事情主要還是因為我們的訊息無法傳遞到每個住戶手上
所以難免會有些小誤會產生，大家都是好鄰居，解釋清楚就好囉^^


另外，我要更正一點

那位大姐是說別讓小朋友在大廳裡

玩那些滑板直排輪腳踏車等等會傷到地板的遊戲

要玩可以到中庭去玩，因為傷到地板

以後我們維修保養會花不少錢

而且大廳很多有稜有角的堅固桌椅，如果小朋友因此受傷那誰該負責

我覺得她的出發點是對的，不過現在管委會未成立大廳公設未點交

公設都是由建商在代管，應該是跟建商反應而不是怪罪我們才是


大家昨天也都決定以後要開會除了在討論區公佈外

也會貼在各棟電梯裡，以免有住戶不曉得而沒參與到

1.大姐住B2-15F，是住戶沒錯!!

2.大姐是不是不喜歡小孩??

3.誠如kat所說~這是過渡期...以後可能還會有很多這種聲音出現...大家要有耐心呀~~~{:4_189:}

4.辛苦昨天跟他解釋的住戶們!!謝謝!!

其實
大廳真的不適合玩耍空間
危險又影響到其他住戶

話說
大家都很有愛心
跟我一樣
不好意思說

小乳豬馬麻 發表於 2010-10-25 17:01
1.大姐住B2-15F，是住戶沒錯!!

2.大姐是不是不喜歡小孩??

ANS:2.據說(昨天才知)那位大姐不喜歡小孩
警告小孩不能在大廳及中庭玩
要玩要到藝術大道...

{:5_285:} 個人深感抱歉
讓小朋友要中庭玩
有時他們會溜到大廳玩
有勸阻多次,怕他們損壞到物品小孩頑皮還是會偷溜到大廳
昨天已嚴格要求不能在大廳玩滑板

到昨天為止
總幹事及警衛也表示大廳內沒有任何東西損壞
但是中庭應該可以玩吧!!!???
若不行~~也太誇張!!{:5_257:}
請那位大姐把整個中庭買下來~~我沒話說

之前空汙連署
已領教過她的趾高氣昂

我想小朋友在哪裡玩？
也不是Yes或No兩種答案而已，
問題解答不應只有簡單的二分法，
花園中庭是小朋友的快樂天地，
我覺得這部份的爭議應該會比較小，
至於大廳部份，
一邊是櫃檯及走道，另一邊是公共設施部分，
應該可以在兩區域間設立簡易圍欄，
以圍欄為界，
告知小朋友遊玩不要跨越圍欄及公共設施區域，
並告知保全督促小朋友不要跨越圍欄，
以保護大廳的公共設施！

小朋友在中庭玩比較安全啦! 大廳玩可以,可是直排輪,跟騎車最好不要. 玻璃那麼多,受傷怎麼辦??? 小心一些比較妥當....

昨天回家後有接到他打來的電話
大姊他姓陳,大約下個月入住
跟他溝通後其實因該說他跟大家不熟
所以會產生些許誤會,其實他為人滿豪爽
在會議中我提出1些問題
他有打去罵建商,結果建商牽托1堆,包括大廳內小朋友在那嬉戲
再者他有興趣加入我們唷
然而小朋友在大廳玩的問題
我有跟他提議說等管委會成立之後
管理規章內在討論
再此之前建議小朋友盡量別去大廳玩
以免發生碰撞之危險

回覆 瑪格 的文章

這一切該等管委會成立 我們大家都有不同的想法 不可能滿足到每個人的喜好或看 法! !

這裡該給小朋友有快樂的空間 他們有權利享受這一切的福利! 我們的社區 如果中庭完全沒小孩在玩 是否像老人社區? 未來陸陸續續的 會有更多小朋友加入 有小朋友的笑聲是幸福悅耳的! 如果您有小孩 在社區中限制多 您如何帶小孩下來 逐漸的我們的社區會變得安祥(中庭沒人) 或死寂 這是大家要的!?

小朋友代表的是活力 天真 個人會極力支持小朋友的權利! 我家小朋友我同意他們盡情玩耍 只要安全即可! 直到管委會成立 依大家的決定 我們也會尊重並服從 ! 一切靜待管委會成立後的規章行事 現在只能呼籲大家 尊重現在或未來加入的小寶貝們的活動空間

管委會未成立前 請勿依自己看法 約束小朋友的活動空間 沒有人比自己更重視自己小孩的安全的 也不想聽到冠冕堂皇的話語了!

有小孩子的玩樂聲可以令社區氣份活耀及注入活力我覺得是很棒的,就像JIM說的每個人的想法不同,覺得還是要有所控制,愉悅的音樂開的太大聲也會變成噪音吧凡事適當就好~不過大廳變成托兒遊戲室倒是很少見的{:4_189:}!

中庭本來就公共空間,誰都沒權利說不能用,就是因為之前居住地方無活動空間才搬來這,我想很多人應該都是這樣吧!

其實我PO這篇文不是要討論那位大姐說的話,因為我們知道他不了解,如果了解的話一般人也都會選擇站在一起的,畢竟大家是為了公利與程序上的正義,所以會議那天他气衝衝的說了一些話,而我也回他蠻大聲的,關於這點是我個人要對他說聲抱歉的,畢竟大家都是鄰居而且很多事他也不知情,所以會後經過jojo大哥跟他解釋後似乎他也能夠理解這一切,所以理性的溝通是蠻重要的,更重要的是讓小弟看到JOJO大哥解決爭議的能力與溝通的魅力,無怪乎常看到大哥與大嫂情深惵影的背影,讓我想到家庭溝通的學習才是社會溝通的基石阿........阿....好像離題了

我的重點是我參加會議的幾次當中,好像都會看到代銷經理在週邊排迴伺機而動,似乎在監視我們的討論或是擔心來看屋的人被我們影響,像這次我是覺得他很不應該在我們居民的討論會中干擾與數落居民(他講的那幾句話麻煩有記住的人補充一下),好像我們居民下來聚會是非法的,我想可能是我們處理的態度與方法太過溫和,這社會好像就是這樣你退一步,敵人就會進個五步,我一直都以為代銷與居民的關係應該是和諧的,人與人見面都三分情了,更何況我們房子都跟代銷買的,而我們的問題也是社區與建商的法律關係,之前朋友要買房子或路邊看房子的我們也都會主動的來介紹我們社區並推薦給業務,但我覺得那位經理好像都把我們看做叛亂份子,說話與表情敵意頗深,我相信他這麼做對他是有弊無,他似乎不了解一點居民住戶滿意才是他潛在客戶面前最好的見證....所以以後我們的會議如果在假日舉行的話,是否要成立個糾察隊或保安組或那個已有的衝突對抗組麻煩要站出來一下(這組我自願加入)???

關於小孩玩耍的問題沒神麼好討論的,小孩多的地方一定會有歡笑聲吵鬧聲,老人多的地方一定會有哀嘆聲與很多照謢外勞,你要住哪裡呢?!臻善美注定是一個很多歡笑聲的地方,我看還有很多人要結婚,未來小孩子只會一個一個生出來,這裡只會更生氣勃勃,要安靜要沒有小孩吵鬧的人我看.......住在山上較合適些.....不過的確有的小孩很皮確實會造成一些危險..我想這是父母的教養責任,我建議所有的父母不管看到是誰家的小孩子在中庭亂搞,一定要出面制止並且予以現場教育,大家如果有共同教養的觀念,就像基督教錫安山的地方自給自足孩子共同教導群體生活每個父母都要以身作則作為導師,臻善美就會成為一個大家安居樂業的社區....有點像理想國的國度....不過anyway所有的細節與討論如果沒有成立管委會一切都是空談的.....

大家看清楚一點啦,不要斷章取義喲
沒有人說中庭不可以玩啦,跟提出建議的住戶自己有沒有小孩子也無關啦....
但有建議是大廳盡量不要從事一些會傷到地板的直排輪等活動
因為保養地板跟省電同樣重要,需考量

大家可以仔細看一下我發的文嗎?

人家說的是別在大廳玩，要玩可以去中庭玩

為什麼要曲解別人的話呢?

中庭本來就是讓小朋友玩耍的地方，沒有人說不行

而且說實在的~我沒看過哪個社區大廳可以讓小孩這樣玩的

我們不是管委會，當然沒權阻止，我們只是道德勸說

大家都鄰居一場，都想婉轉一點表達

什麼叫做不想再聽冠冕堂皇的話

大廳本來就是拿來接待的地方

人家這麼說有錯嗎

可能我詞不達意吧!可不可以從頭到尾的把我這起的頭到後來的討論全部都刪掉啊!
我的重點在於如何防止代銷經理再來我們的討論會干擾我們?!應該是我的標題下錯了吧!實在是非常抱歉!如果因此造成大家的言語衝突那就非我本意了啊
我想是因為在會議之前有人也有聽過他或其他住戶有關反對在中庭或在大廳的說法,並非只有會議當天所講的大廳,所以大家請息怒,因為這也不是重點,而且我看前文已有熱心的居民及JOJO大個跟他說明了而那位大姐也願意加入我們...這發展是往良性方向走的,只要我們願意溝通.....總之還沒有人談到我的重點,我看刪一刪好了...沒有人有錯,要怪就怪我小謝詞不達意吧.....peace peace...love love ....大家來網路上集思廣益...為我們共同目標前進....把這些刪了吧?!PLS

版主!是誰呢!幫我刪吧!以後我下標題會嚴謹點...thank you so much

calcandy168898 發表於 2010-10-26 14:41
版主!是誰呢!幫我刪吧!以後我下標題會嚴謹點...thank you so much

這篇文章除了您之外還有很多發言的人，雖然我是版主

但是沒有每個發言人的授權

我不能也沒有權利刪掉他們的發言

如果您堅持，那我可以幫您把所發的言給屏蔽掉

不過我個人是覺得沒看見並不代表事情就解決了

就算現在蓋過去了，到時還是會再爆出來

既然有人勇於提起這議題

何不大家講清楚說明白，是非自有公斷

沒有管委會不代表就可以為所欲為

很多事情是觀感的問題無關社區是否有規範

像我也覺得中庭不應該騎腳踏車(小小朋友的三輪車除外)

社區中庭那麼小轉角也多

哪天去撞到其他小朋友或者年老的長者

出了事情的話該由誰來扛

我講了這個事情相信一定也會被攻擊

我並沒有惡意，只是未雨綢繆

畢竟等到事情發生以後再來談已經來不及了

最近忙規劃著寒假即將要帶孩子出走事宜以及輔導現在孩子繁重的課業...所以好幾天沒上來巡說:loveliness: 來說說對於孩子的教養問題好了~

我自己有一個很皮的3年級小男生!!同時我也是一個希望不要剝奪孩子童年歡笑的母親~對於大家所討論的"能不能在大廳玩"這問題~~我"自己"的意見是很肯定的:我贊成孩子在中庭以及藝術大道上玩,但是絕對禁止在大廳玩...原因呢??,因為大廳很多玻璃,同時也是住戶、客人來來去去的地方...我覺得不適合孩子跑來跑去的玩耍!!如果孩子撞到玻璃碰傷...試問,難道父母能完全不怪任何人??管委會也能摸著鼻子維修這些費用嗎??(這是最現實的問題)!!說到這點,也跟大家分享一下兒子學校的規定:我家孩子的學校校規比一般學校嚴一點,但是我覺得嚴的很有"理"~其中有一條是,可以在草皮、操場上跑跳!!但是絕對禁止在教室、走廊上奔跑...~因為之前有孩子因為調皮在教室裡追逐、玩而撞到桌角,送醫縫了好幾針還有輕微腦震盪現象...結果家長怪學校沒有"看好"他的孩子而讓他受傷balabala.....~當然,這種理念是很見仁見智的!但我自己的想法是在"該玩的地方玩"...!!而大廳,我認為是不該讓孩子"玩"的地方....因為我們是"集合式住宅",大廳是大家的門面以及大人老人也都會經過的地方,我們必須也得教孩子要互相尊重不是嗎??

其實,教養尺度問題真得很難拿捏的!!就如上次JACK說得跳沙發事件一樣!!但是我總覺得既然是集合式住宅....就該尊重他人的意見跟感受!!倒是跟喜不喜歡孩子沒有太大的關係:$

回覆 JIMB5 的文章
討論版因該理性討論以避免人身攻擊卻.................................
我1開始就跟大家說
我不會偏任何1派
但是少數人聲音我會幫他發出
還有其中有1點你跟陳小姐承諾啥事你自己清楚
委婉的話你看不懂
那我就用白話文敘述
請問你哪隻眼睛有看到我說不能在中庭玩
我的建議變成冠冕堂皇
那你的呼籲是啥呢
當自利危害到公眾利益時還能如此大聲說話
我還真佩服你的勇氣耶
我該死 因為我沒小孩而不能在大廳嬉戲
到時發生事情不能花到管委會的錢
我該死 因為我沒小孩而不能把大廳當安親班
省下我辛苦工作的錢
最後1點 我不會參加委員選舉
也不會私底下說不當委員
在會議時卻捨我其誰
更不會說1套做1套
建議妳學會互相尊重

回覆 小叡 的文章

抱歉 造成大家的困擾 ! 會約束小朋友少到大廳遊玩 實在是因為下雨天 其他公設未能使用 只有大廳了 ! 但還是以大家的意見為意見! {:5_260:}

回覆 JIMB5 的文章

JIMB5：
　　表達意見在台灣社會是很正常的，
　　有人比較直接，有人比較含蓄，
　　相信我們社區有許多臥虎藏龍之士，
　　更有許多熱心的好鄰居，
　　都能理解您對社區良性意見，
　　困擾之說就言重了.....

　　我是比較擔心不發言鄰居，
　　有意見還是表達出來比較好，
　　讓更好的意見能提出來及匯整，
　　大家集思廣益，
　　希望大家能多關心社區事務，
　　讓社區生活能更美好，
　　就是"臻善美".......

回覆 CClin 的文章

很樂意看到理性的溝通 相信大家都是單純的 若真有關社區的利益 當然我們一定會配合的 其實之前我的回應 主要是針對建商或代銷 再真正管委會未成立前 他們不是只占在他們的立場 要求住戶們做這做那 規矩一堆 社區是我們的 不是他們的 ! 大家都想營造好的生活環境 相信除非是投資者 否則大家除了操作模式不同外 立場及目標應多是一致的!

能夠理性的溝通 會是大家的幸福! 很多事也希望大家 需作求証 而非只聽單方面的聲音 很多的誤會便因此產生 !

若有鄰居 聽到別人告訴您 陳文津在批評 您甚麼事 請幫忙約 您們有空的時間 我來配合 事實便有答案! 若我有哪裡做錯 也歡迎大家當面指證 讓我有改進學習的機會! 謝謝大家

陳文津是誰??{:4_144:}

回覆 阿桃 的文章

是我 抱歉 ! 知名度沒那麼高

呵呵~因為你都用花名阿

那位大姐先前說过的話,非"斷章取義"
每個人都可以發聲
才能檢討
每個人都很自私~~
只看到別人的缺點


現在只能套那句話~~管委會趕快成立啦{:5_265:}

JIM大就是陳文津吧!;P

很多事也希望大家 需作求証 而非只聽單方面的聲音 很多的誤會便因此產生 !

沒事！只是因為這句話而有一些感觸...{:4_92:}

其實小乳豬沒有立場表達什麼~

因為我根本不了解整件事情的來龍去脈，

只能單純的希望大家把心裡的話說一說然後繼續當好鄰居好朋友...

小乳豬其實很樂見大家這樣暢所欲言，

但是如果真的是誤會最後一定要釐清喔!

牙齒跟嘴唇有的時候也是會咬到...

可是我們都需要牙齒，也需要嘴唇！{:4_205:}

這個網站成立的初衷是希望能拉攏大家的感情，

從跟建商對抗的過程大家也都變成了比一般鄰居更交情好一點的朋友，

甄善美最引以為傲的不是就是鄰居的品質跟感情嗎?

所以請大家不要輕易放棄好嗎?{:4_161:}

希望這些風波趕快過去!!

讓我們繼續完成稱霸北大特區的美夢!!!{:4_91:}

沒有一篇討論到我的主題如果遇到代銷經理來鬧場我們應如何處置?????
這是一篇在討論如何在壤外而非造成像現在好像搞成內亂的局面?!
我希望大家把重點放在如何往前走(成立管委會)的前提,而非在討論管委會成立後才能做的事
否則罵來罵去的版面我相信再幾個月也不會有居民想上來看了,就回到原點給建商決定一切大家就不需再吵了
這就是大家當初站出來的初衷??????????????????????????????????????????????????????????????????
開燈問題小孩問題老人問題不管神模問題....再討論還是問題....因為沒有成立管委會.....我們就沒有權主導所有的規則..
就好像建商說的....你們在搞小團體....你們沒有權.....even搞不清楚狀況的住戶也會受到建商影響說你們在搞小團體...不是嗎?!

如果遇到代銷經理來鬧場
如果喔....
嗯....

這樣吧,如果他講話比較大聲,我們就叫他小聲一點不然會嚇到小孩子跟老人
如果他想要打架,我們可以打電話找警察杯杯來保護我們

原來這麼簡單難怪沒人要討論.......謝謝阿桃姐.....終於有人講到如何對外的議題.....

瑪格 發表於 2010-10-25 22:48
ANS:2.據說(昨天才知)那位大姐不喜歡小孩
警告小孩不能在大廳及中庭玩
要玩要到藝術大道...

我是Jack,
先說好哦, 如果有騎車或玩滑板車撞到老人或小孩導致受傷, 希望大家不要事後才後悔莫及.
這裡是個美好社區, 不是rally賽道, 如果在中庭騎單車用飆的, 我想出事的可能性會很大. 至於要怎麼使用中庭,我想民主社會大家可以來討論解決, 但前提是, 如果現階段已造成別人的不便就應該有自律的行動,我想才是好事. 或者小朋友要騎車或玩滑板車,是不是由大人在旁陪同會好一點呢? 如果要放任其自由行動, 那一切造成的後果及代價就要自己負責了. 一句老話, 大家可以好好討論這問題, 或者等日後出了事再來亡羊補牢.

回覆 calcandy168898 的文章

他只是偶爾會來插花提醒我們,他是中立的,他是中立的,他是中立的....
因為也從未掀起過什麼大波濤
所以大家也不要太在意他的存在吧

小朋友在中庭跑步也會撞到人，
那也要禁止小朋友在中庭跑步！！！
但是否真的可以完全禁止呢？？？
凡事只要感覺有危險，
就只有禁止一途嗎？
這問題的核心恐非腳踏車、滑板或地點，
若能悠遊騎車或散步，
應能符合全社區期望！

這問題出在"飆"，
我覺得社區空間應該還可以思考運用方式，
如何規劃空間，
或許才是"飆"問題的解決之道.......
我想大廳可以變成閱覽室，
原先廠商規劃的閱覽室，
應可以規劃小朋友的遊戲區(包含未來二樓的游泳池)，
讓小朋友的活動空間能儘量集中，盡情活動，
可以避免打擾中庭的活動，
讓全社區不同年齡層能同享這美好的空間！:)

回覆 CClin 的文章

重點在大人有沒有去看著而已.
要不要去做限制都OK, 民主嘛, 怎麼多數怎麼好, 至於要公設要怎麼去修改, 一切言之過早.

我覺得社區事務，
應都屬於協調性質的事務，
既然是協調性質的事務，
就應儘量避免採用「民主」的字眼及方式議決，
應先考慮各種可行方案及充分討論，
才能訂定可長可久的制度！

有些社區事務處理方式，
就類似「民主表決」方式決定社區事務，
而這些「民主表決」的真相，
就是管委會有自己的「投票部隊」，
在社區內結黨結派，謀取社區利益，
以「類民主」暴力方式決定社區事務，
社區事務決議看似合理，
但是其內充滿「類民主暴力」，
甚至結合「黑道」，
讓社區住戶敢怒不敢言，
造成社區資源被壟斷，
這種事情的發生恐非社區之福！

我覺得本社區人才濟濟，
從網路留言的數量及品質可以看得出來，
因此上述「類民主暴力」狀況，
應該不會在本社區發生，
有許多住戶沒有發言，
因為他們都有獨立思考及判斷能力！

對於未來得管委選舉，
我會選擇不太發聲或從不發聲的住戶當管委，
以杜決「類民主」社區投票部隊的產生，
也就是說目前網路上所有的發言人，
可能都不適任我們的管委，
因為有可能成為社區的「投票部隊」！
若能找到彼此互不熟悉社區住戶當管委，
或許就可以杜決「類民主暴力投票部隊」怪象！
讓管委依據良知爭取社區共同利益！！！

CClin 發表於 2010-10-30 04:40
我覺得社區事務，
應都屬於協調性質的事務，
既然是協調性質的事務，

好笑，打著民主反民主嗎？
先叫你們的頭把話先講明白咩，我們都表態了，怎未見你的頭表態？
少來這套，只要人家講到不合你家的利益就叫反民主？
社區中庭不是不可以讓小朋友玩耍，只是玩到飆車就會造成別人的壓力．
要點名Ｊａｃｋ是黑道？　請努力去配合代銷講也無所謂，Ｊａｃｋ跟”舅舅”都已表態說絕不去碰管委會職務，怎麼你們家老大說話不算話呢？　連抽簽當管委這種東西也敢拿上枱面講．
不要老躲在背後放冷箭好不好？　像個男子漢行不行？
現在只是很簡單純地說你小孩騎車在社區狂飆會造成別人的不便罷了，如果連這個都不能讓大伙兒討論，談個屁獨立思考啊？
難不成你的民主才叫民主？

回覆 CClin 的文章

被小朋友跑步撞倒跟被騎腳踏車撞倒

請問您覺得受到的傷害也會一樣嗎?

如果您要這樣硬ㄠ以偏概全的話

我也無話可說~

我也不介意再說一次~

我們的中庭又小轉角又多

真的適合騎腳踏車嗎?

您有沒有想過為什麼社區有不少的小朋友

卻沒有甚麼人敢讓小朋友下來玩呢?

回覆 CClin 的文章

被你們如此抹黑攻擊

請問又有多少人敢出來發表自己的意見?

現在你們的行為才會讓社區的住戶敢怒不敢言

一個人出來講~你們就說破壞團結

一堆人出來講~你們就說這是類民主暴力

現在又扯到管委會的選舉

照你的邏輯來看，去找建商的人頭戶當管委最適合

我對管委一點興趣都沒有~

我只是說我該說~做我該做的事情

你也不用在這暗諷我們這麼熱心就是為了當管委

如此意有所指~到底誰在破壞團結分化人心我都看不懂了

每個休閒活動都有相對適合的場所
相信每個人都很清楚，也能分辨出適不適當
正所謂
己所不欲，勿施與人
.....................................................................
相信有很多鄰居發現危安問題時
一定會出面反映
不就為了提醒您注意家人安全嗎?

我們很喜歡北大的環境
也將北大看成一個資源豐富的大社區

雖然現在我們的管委會尚未成立,公設都不能使用
我們都會去森林公園,海洋公園或學勤路,也從來不會擔心小孩沒地方跑
可能因為我們的小孩真的還很小,父母也不得不陪著
所以是不是在自己的社區內活動,對我們來說不是問題

走出小社區,擁抱大社區
空間更寬廣,心境也更開闊喲