呵呵....訂了期限之後會不會才是提醒用戶要趕快"加速"使用公設呢?

然後公設真的加速耗損....

對於長期累積未用的點數, 限期使用確實會加速耗損, 大額點數的清除也會激發民變, 但問題若不處理, 未來會更難處理.
個人建議:
每半年或一年,將過期一段時間的予以打折, 若現在不願打折以五年定存, 待期限到期後以當時規定處理.

每年定期歸至50點，

如住戶到期未滿50點者，則歸至剩餘點數。

（我家目前已累至一千多點。）

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-1 11:46
對於長期累積未用的點數, 限期使用確實會加速耗損, 大額點數的清除也會激發民變, 但問題若不處理, 未來會更 ...

現在是否真的有"累積過多點數濫用的情況"?或者可否說說看"問題若不處理, 未來會更難處理"指的是甚麼樣的問題?
就我自己來說, 公設點數可以一直使用是很開心的, 因為我們平常工作很忙都只有一個星期一兩天(甚至沒有)去健身房跑個半個小時就滿足了, 沒有使用的壓力
累積很多點數的可能我們這戶也有分吧 {:1_768:}
但若加上使用期限, 我可能會真的想邀親朋好友來幫忙用呢, 或者增加我使用的頻率
這樣是不是反而違反訂定使用期限的初衷?
若是有數據可以輔助可能更利於討論, 例如目前"靜止戶(久久不用點數的)"是多少, "濫用點數"的情況是多少
才能知道更改使用規則會影響多少人, 或者是否可以達到最初的目的
社區幾百戶, 若單以幾戶個案觀察到的情況會不夠準確

LingXiong 發表於 2013-1-1 13:07
每年定期歸至50點，

如住戶到期未滿50點者，則歸至剩餘點數。

{:1_764:} 一千多點!!
看來我也該去查查我家剩下多少

唐小鴨 發表於 2013-1-1 13:18
一千多點!!
看來我也該去查查我家剩下多少

剛才上網「遠雄數位服務平台」，

正確剩餘點數是1333點，很驚人。

唐小鴨 發表於 2013-1-1 13:15
現在是否真的有"累積過多點數濫用的情況"?或者可否說說看"問題若不處理, 未來會更難處理"指的是甚麼樣的 ...

是阿.....不知道未來會更難處理,是要處理什麼呢?

應該換句話問....

要討論處理用戶用不完的點數,主要希望要達到什麼目的?或者用意是什麼?

如果達成了最後目標是什麼?

{:1_742:}

唐小鴨 發表於 2013-1-1 13:15
現在是否真的有"累積過多點數濫用的情況"?或者可否說說看"問題若不處理, 未來會更難處理"指的是甚麼樣的 ...

芳鄰們普遍認為點數是錢買來的, 點數是有價證卷, 現在最高還是少於二千點, 也就是頂多五萬元的誘因, 加上有限制持卡, 尚不至於發生問題.
但未來的情況就很難預測, 無限期延長是區權會決定的, 也只能在區權會改變, 如果拖下去, 要改變難度會越來越難.

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-1 15:44
芳鄰們普遍認為點數是錢買來的, 點數是有價證卷, 現在最高還是少於二千點, 也就是頂多五萬元的誘因, 加上 ...

人不為己,天誅地滅
"無限期延長是區權會決定的, 也只能在區權會改變".......萬一區權會同意無限期延長的話,以後就真的是很難很難改變了............

"點數是有價證卷",若是決定有上限,點數無緣無故就可以消失,那就不奇怪嗎?

請問一下,全台有那麼多社區,有點數無限期延長的是否有發生問題的案例?是甚麼狀況?如何處理的?
若沒有,我們何必杞人憂天!!

我知道的是,電腦的欄位設定,有固定位數,若設定是4位,最高到9999,若設定6位,最高到999999
是否可以請物管或遠雄查清楚點數的欄位設定,當做點數的最高上限,若我們鄰居有哪戶有榮幸達到了最高上限,就鼻子摸一摸,因為是系統設定無法再增加

說真的,他這樣都沒使用,也沒有礙到誰,要是我知道點數有期限,我應該會召告親朋好友,大家來多多使用公設,不用被白白扣掉,也是浪費,或許會增加公設的損耗,......這樣倒不如,就給他在帳面上數字增加,好看,

我們家的點數也破千了,我只是希望偶爾有親朋好友過來,可以一起享受公設

但是,有限制點數上限的話,在心態上是會不太爽的啦

大光 發表於 2013-1-1 20:55
人不為己,天誅地滅
"無限期延長是區權會決定的, 也只能在區權會改變".......萬一區權會同意無限期延長的 ...

"人不為己,天誅地滅" 這是人性, 也是為什麼小弟從堅決反對改變, 到建議大家不彷花點時間想想..

店面出租給7-11的芳鄰, "人不為己,天誅地滅", 屋主不會為了空調有沒有地方, 而考慮給社區些許時間討論是否可行.
當房租租給北大學生, 北大學生 "人不為己,天誅地滅" 也不會考量是否適宜, 對許多學生來說 這可不是小錢 賣給同學 有福同享 ...
拿健保卡換便當 這可不是笑話...

我們不需杞人憂天, 但也不應樂觀到不會有有心人注意要到這個小金礦, 雖有限制持卡, 但財不露白, 雖不致招引黑道注意, 還是要小心流氓混混藉機生事, ...

我們一家四口, 我一星期泡三次, 如果泡一次溫泉要扣四點, 我負擔不起, 也捨不得辛苦錢就此消失, ... 不過說句難聽的, 投資客把房子賣了, 租了, 點數搞不好還一起賣, 但苦果為何是

我們規矩使用的人來背? 京都可以游泳, SPA, 還有泡溫泉, 回家前還可以慢慢洗個澡, 對在外住宿舍的學生, 這可是天堂!!

點數是有價證卷, 一千多點打個九折, 現在都讓人不爽了, 每年將近千點的進帳, 未來如何在區權會說服足夠的區權人??

現在球在區權會上, 可以暫時保持現狀, 但請區權會授權給管委會做日後的危機處理是小弟衷心的建議.

小驢子 發表於 2013-1-1 21:48
唐小鴨 我真的是越來越欣賞您了 把我想要講的話講出來

不過這邊要幫版主提醒您 這裡是家族版 發言請 ...

個人以為, 現在的委員會只是看守內閣, 代表性不足下 是不能做重大決定, 但也因此委員們反而可以用平常心, 大家腦力激盪, 客觀地想想那些該送區權會決策, 方便下屆管委會運作更順暢. 所謂前人種樹後人乘涼. :D

先把公設完善好吧~壞掉一堆..

longhong2266 發表於 2013-1-1 23:01
先把公設完善好吧~壞掉一堆..

贊成+1 !!

討論管理上的問題,我最討厭先假設有人會是"賊"(比喻是不守規矩的人)
然後設定防堵"賊"的方法......最後卻是犧牲逞罰了許多守規矩的住戶!
我相信一定有人不守規矩投機取巧,但我更相信沒有人喜歡讓自己住的社區公設都壞了,無法使用!
所以如果用假設某些人如何如何,然後要設定甚麼機制,說真的,我不是認為這樣的討論有何令人喜悅的!
但若討論假設公設維修費用過高,或使用人數超過容量,那是否增加xxx的管理方式與模式!
這樣或許較能說服人!
這是我個人的看法!

我有點不明白! 記得遠雄告知在數位平台上只會累積連續 6 個月的點數, 所以如果家中坪數是 61 坪多, 以整數計算 62 x 6 = 372 點, 若加上每月自動轉帳優惠 10 點, 那麼 10 x 6 =60 加上 372 等於 432 點 (理論上都沒使用公設之累積每戶最高點數). 也就是說 每戶的點數是有上限的. 而且電腦的設定會在第 6 個月之點數存入時, 同時刪除 6 個月之前的點數,以維持每戶之上限不會爆表. 我每天會查看我家的點數, 都是依此邏輯累進與扣點, 也很正常. 應該不是無限期延長吧?

對於這議題,我會有以下的看法與建議!

點數是固定的,假設每戶有50點,一家有4人,共可去泡湯5~6天(假設天天去)
但這個月沒去,下個月卻去了11天------這樣算會加速公設耗損嗎? -----在我個人的看法,這樣的說法是不成立的!
但是卻逞罰了沒時間去的住戶!

但為維持住戶的使用品質,避免有住戶邀請過多親友共同享受社區公設,侵犯到住戶的使用空間與品質,所以在每戶每天的使用人數上限上作了限制(如京都大都是小家庭居多的格局),約每天使用,每戶最高人數上限為5人,超過者一律視為親友! 就請除了扣點數之外,再外加收取20~30元/每人的清潔費用 上限為10個親友為限/每天(包含住戶人數)!----人數可以規定更合理一些

人數上可以討論,該多少才是比較合理,這樣是否可以解決避免將來的問題呢?

社區可以銷售親友券!

以上這是我個人的看法~~

戀家 發表於 2013-1-2 11:31
對於這議題,我會有以下的看法與建議!

點數是固定的,假設每戶有50點,一家有4人,共可去泡湯5~6天(假設天天 ...

"社區可以銷售親友券!" ---> 這點提議懇請再細細斟酌~~~

因為銷售及親友這兩個關鍵字會是兩個很大的議題~~~

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-2 12:31
"社區可以銷售親友券!" ---> 這點提議懇請再細細斟酌~~~

因為銷售及親友這兩個關鍵字會是兩個很大的議 ...

這是我的建議,至於怎麼作,大家要討論! 決議是誰,我也不清楚!

我不懂這社區,小問題都會這麼複雜

銷售和購買點數有何不同?? 難道我點數沒了,社區不能銷售點數?? 親友有何問題??

你可以提出關鍵的問題,不然我無法看得懂你的問題所在! 也許是我沒想到的!

我住的社區都是這樣管理的,從來也沒有甚麼問題!

不會有人拿六法全書,字字斟酌要合法哪條法令,社區管理就是取決大多數的利益,非100%的人同意!

希望大家能理解!

戀家 發表於 2013-1-2 12:46
這是我的建議,至於怎麼作,大家要討論! 決議是誰,我也不清楚!

我不懂這社區,小問題都會這麼複雜

大家腦力激盪時間, 沒什麼對錯... 只是對於社區是要營造VIP或者PUBLIC, 銷售會有比較大的討論空間, 而親友的

界定其實也很含糊, 同學雖不是親人, 但算是友吧? 這樣將點數販售給同學就不算違規, 一天一個帶十個人來, 我們

目前繳的管理費可能也要補貼他們了.... 不過, PUBLIC也有它的好處, 只是配套思維就比較不同...

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-2 13:16
大家腦力激盪時間, 沒什麼對錯... 只是對於社區是要營造VIP或者PUBLIC, 銷售會有比較大的討論空間, 而親 ...

這樣將點數販售給同學就不算違規, 一天一個帶十個人來

你講的,和我講的及這討論的主題要解決的問題,感覺有點不一致! ---也許是我魯鈍無法明白出你真正要解決問題的想法!

你要不要在看看這討論的議題與內容! 看提這問題的人到底是要解決甚麼問題! 也許更能釐清!

也許是我誤解提案人的想法,總之很多事情還是要當面討論比較能明白

這樣寫來寫去,實在不是一件可以化解歧見的好方法! (每個人的文字表達不同,無法馬上反應是缺點)

戀家 發表於 2013-1-2 13:31
你講的,和我講的及這討論的主題要解決的問題,感覺有點不一致! ---也許是我魯鈍無法明白出你真正要解決 ...

對不起!! 小弟現在整理一下...

Q: 社區公設使用點數是否應訂定使用期限?
A: 個人建議: 每半年或一年,將過期一段時間的予以打折, 若現在不願打折以五年定存, 待期限到期後以當時規定處理.

Q: 社區可以銷售親友券?
A: 如果希望未來社區朝開放繁榮的話, 小弟贊成; 但若希望是著重個人隱私貴賓級環境, 小弟懇請再細細斟酌.

大家腦力激盪, 各有自己的想法很正常, 我發言只是不太明瞭, 而現在清楚了, 也沒問題了. 還有歧見很正常, 需要時間再消化一下. 謝謝啦!!

:P

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-2 15:31
對不起!! 小弟現在整理一下...

Q: 社區公設使用點數是否應訂定使用期限?

大致清楚你的意見

這裡有一點要澄清,就是

Q: 社區可以銷售親友券?
A: 如果希望未來社區朝開放繁榮的話, 小弟贊成; 但若希望是著重個人隱私貴賓級環境, 小弟懇請再細細斟酌.!

銷售親友券或酌收親友清潔費並不是要社區朝向開放繁榮的意思,是把社區私下的邀請親朋好友到社區使用公設的問題透明化,或者避免有些取巧的住戶把自己的點數銷售給非居住本社區的住戶或把社區公設當私人交誼使用,過多非本社區的住戶使用社區的公設會壓縮原本住戶使用的品質及權利

邀請親友來社區是住戶的心願與熱情,但不能過於常態或過量,所以才要設限,這樣才能維護社區住戶的權利!

希望你可以明白我要表達的意思!

謝謝!

戀家 發表於 2013-1-2 16:14
大致清楚你的意見

這裡有一點要澄清,就是

了解!!

Thanks very much!!

小驢子 發表於 2013-1-1 21:48
唐小鴨 我真的是越來越欣賞您了 把我想要講的話講出來

不過這邊要幫版主提醒您 這裡是家族版 發言請 ...

既然麥克大請我回歸討論主題
那我就直說好了

我想請問這個主題是因為哪位委員於最近哪幾次管委會中建議社區公設使用點數應訂定使用期限
還有這位委員的提案為何 或者籠統一點這位委員預定的修改方向以及希望解決的問題為何
又甚至發起本主題的唐委員您個人的想法為何 有何高見
意見沒有對錯 可是發起問題卻沒有或者不願意提供自己的想法 這讓我很不能理解
在有這麼多疑問下 我認為討論起來很難切合題旨
因為還弄不清楚到底要解決什麼問題

以上說明 如有離題 請板主直接刪文 小弟沒有意見

提供大學風呂的俱館點數使用期限現狀做個參考:

目前大學風呂仍使用舊式的紙卡, 紙卡上有蓋印使用期限, 為期一年, 由於是紙卡, 不能像大學京都這樣自動補入電腦記錄中, 所以先前曾有過當月卡片半年以上未來領就不能再領取的提議, 目的是希望住戶快來領點數, 促進使用率, 但後來好像被否決掉, 還是維持11個月內都能領用.

大學風呂俱管去年下半年曾經公告一個新措施, 為防止有販賣紙卡狀況, 使非住戶單獨持[點數紙卡]進入俱館, 因此要求使用點數紙卡時要一並出示風呂門禁卡, 才能登記進入, 以確定是住戶本人或住戶帶人進來, 印象中好像有每張門禁卡的攜帶人數限制, 超過人數要再多出示一張門禁卡, 所以也很少會有超過攜帶人數進不去的問題, 因為若是同一家人多人一起來, 要再出示一張門禁卡是很容易的.

目前大學風呂應該是沒有對住戶販賣點數的作法, 我從沒聽說過, 自己也沒買過 (點數還剩很多ㄚ)...我再去問問風呂的康樂委員...

大學風呂預計於今年更新門禁卡系統, 改成與遠雄後期社區一樣使用悠遊卡, 屆時點數也會改存在電腦裏管控, 會不會因此改變點數使用期限? 應該不會, 因為一年期限實施好幾年了, 住戶都習慣了, 沒有太多的意見.

不過換系統後也產生一個新問題, 以前紙卡住戶間是可以贈予或交易, 只要不賣給社區之外的人都行, 因為大家都有門禁卡可出示, 但紙卡沒了之後......怎辦呢? 這也是大學風呂少有需要另購點數的需求, 因為用完了去向鄰居買就行.....呵呵!

也許大學風呂要設計一個住戶間電腦卡片轉讓點數的機制...Orz..

風鈴 發表於 2013-1-2 00:50
我有點不明白! 記得遠雄告知在數位平台上只會累積連續 6 個月的點數, 所以如果家中坪數是 61 坪多, 以整數 ...

我的印象是第一屆區權會更改為無上限 (若有錯誤煩請芳鄰指正), 加上它可以用NT$25購買, 其實它本來只是優待券形式, 期限到了就失效, 但現在點數等同鈔票.

錢就是來花的, 可以一時擺好看, 但時間久了, 應該很多人會想怎樣利用它...

現有委員疑慮提出建議, 我個人很欽佩這些委員!! 我們是有錢就花, 越多越好!!

"財物平衡" 如果不是專家, 就是先知先覺者才會注意到!! 小弟覺得我們大家應該給這些用心的委員更多的鼓勵!!

{:1_745:}

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-3 09:33
我的印象是第一屆區權會更改為無上限 (若有錯誤煩請芳鄰指正), 加上它可以用NT$25購買, 其實它本來只是優 ...

換個角度想, 點數會常常用光光到需要另購點數的狀況時, 這樣的情況下該住戶應該是不太會遇到點數放到過期的狀況. 兩個項目相互矛盾, 其實是可以分開成兩個個別狀況來處理與討論.

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-3 09:33
我的印象是第一屆區權會更改為無上限 (若有錯誤煩請芳鄰指正), 加上它可以用NT$25購買, 其實它本來只是優 ...

我覺得大家發表意見很好
可是我們還是沒有弄清楚 到底討論是為了解決什麼問題
相信之前多位芳鄰也都發現 也提出疑問

與其東猜西想 還是請唐委員開金口 明示大家我們要解決的問題為何
這個問題是已經發生 還是要防範於未然

已經發生的我們可以討論需要收集哪些資料以利做出建議
還未發生的情形預計會有多嚴重 值得須要做出改變或者犧牲某部份住戶的利益

照這樣不明不白的討論下去 難保擦槍走火
最後確發現委員擔心的問題跟本不存在 或者不是我們猜想的意思...

麥克 發表於 2013-1-3 09:47
換個角度想, 點數會常常用光光到需要另購點數的狀況時, 這樣的情況下該住戶應該是不太會遇到點數放到過期 ...

同意您的看法
這一系列可以討論的其實很多
分成好幾個主題都可以
所已小弟還是建議 請原發文者再詳細說明

很多制度是相互配套才能完備
同樣一個問題 在不同的社區 不同的公設使用模式 甚至不同的住戶組成背景
都有不同的答案

"公社使用點數是否應訂定使用期限" 這個題目太大 實在不利於有建設性的討論
反而容易因為各人預設的背景條件不同 易有意見上的磨擦
還請版主們多費心

小驢子 發表於 2013-1-3 14:54
我覺得大家發表意見很好
可是我們還是沒有弄清楚 到底討論是為了解決什麼問題
相信之前多位芳鄰也都發現 ...

我也贊同您說的, 開版者應該要適時回應, 因為討論應該是雙向的.

另外, 不用擔心擦槍走火啦....現在都有在依版規進行勸導與處理.

目前我個人覺得幾位鄰居的發言都有完整且平和的表達個人意見, 且內容相當中肯, 例如: 您的, 唐小鴨, nemo, 大光兄, 戀家 ... 所寫的, 都很有見地.

小驢子 發表於 2013-1-3 15:08
同意您的看法
這一系列可以討論的其實很多
分成好幾個主題都可以

贊成 +1 !!

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-3 09:33
我的印象是第一屆區權會更改為無上限 (若有錯誤煩請芳鄰指正), 加上它可以用NT$25購買, 其實它本來只是優 ...

"我的印象是第一屆區權會更改為無上限.........", 是這樣喔! 感謝告知!

以這個角度, 重新瀏覽了各家發言, 似乎點數無上限造成了某些狀況?
但是狀況或議題的描述又不很明確. 我猜測是不是擔心點數不做限制,
會有公設過度使用而且經常損壞的疑慮? 還是擔心某些不良商業行為發生?

或許俱管可提供數據, 每天 (平常日 vs 週末) 有多少人次使用公設, 特別是溫泉區,
遠雄規劃的容量是多少, 我們超標了嗎? 一般溫泉會館是如何預估使用人次,如何管理?

我住過的社區對於點數是有上限(依坪數計算) 而且是有限期的 (3 個月),
社區住戶也接受這樣的規定, 因此我是有點驚訝,京都的第一屆區權會將點數更改為無上限,
不知當時的考量為何?

管理規則,扣點規則應該適合每一個買京都房子的人
不管他的買房目的是什麼(自住,度假,轉賣.....)

扣點規則建議也應持公平的概念來考量
長住在京都可能常使用公設,可能比較愛惜與關心公設的使用狀況
度假的偶而使用公設,理論上破壞性不強
但不管何種目的,同樣都繳一樣的公設費,為何要分群去排斥不常用,甚至可能不會去用公設的人呢?

請問是有何其他建案的案例,有破壞或損毀的公設的狀況嗎?
這一種破壞是不常住甚至沒住的住戶造成的嗎?
為何(不常住或不住的)點數要被限制?(常使用的)點數不用被限制?
與前一屋主買房,為何不能繼承其點數?(點數對買房費來說......小錢)

反向思考一下!!

其實有鄰居點數用完的嗎?不夠還要買?期限是要訂,以現在京都的俱樂部.本人不太敢邀親友來分享.只因為什麼壞了..常常修不好..想不透~!

小弟以為:

隨著入住率的增加, 公設的使用率應會貼近流通點數數量, 而公設乘載是固定的, 超過其乘載量, 其飽和度越高, 公設故障率就會上升, 故障送修會減低公設乘載, 飽和度也會更高, 如此惡性循環, 導致停擺...

如果只有每個月按坪數新發行的點數, 京都的公設乘載不會有問題, 但如果不規範積壓兩年多的點數流入, 公設可能將面臨黃河決堤, 故障過高導致停擺的風險.

規範積壓兩年多的點數流入, 小弟不建議以共產主義的充公歸零, 也不建議增加扣點影響無辜正常使用的住戶, 改採溫和漸進的所得稅方式, 於京都居住正常使用剩下的是視為其所得.

積極修復公設地並非對症下藥, 修的越勤卻不去控制使用量, 猶如抱薪救火, 若公設不停擺, 屆時管委會可就會停擺,...

小弟建議財務委員是否可以算一下俱管費用及公設的維護費用是否超出管理費收入的25/65? 超出的部分是否應該調漲管理費及提高NT$25的換算比率?

如果解決方案已確認為"規範積壓的點數流入", 小弟也建議獎勵儲蓄以大量減少已積壓的點數流入, 減少影響面. 其儲蓄期限到期後以當時規定處理.

以1300點為例, 500(3年定存), 500(5年定存), 300(打九折), 以30點的損失來打造更高品質的公設使用, 3年後到期, 可選擇繼續3年定存或打折後變現使用.

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-4 13:34
小弟以為:

隨著入住率的增加, 公設的使用率應會貼近流通點數數量, 而公設乘載是固定的, 超過其乘載量, 其 ...

引用您的回文
"隨著入住率的增加, 公設的使用率應會貼近流通點數數量, 而公設乘載是固定的, 超過其乘載量, 其飽和度越高, 公設故障率就會上升, 故障送修會減低公設乘載, 飽和度也會更高, 如此惡性循環, 導致停擺..."

--> 這段描述小弟部份同意 同意的部份是住的人增加 公設使用會增加 修繕頻率會增加
所以我得出的結論是應該更積極監督俱管 更積極修繕 早點驗收點交 落實使用者付費原則...
不過以上這幾個情況看來都是往反方向走

看不懂的部分是 "公設的使用率應會貼近流通點數數量" 這點從何可見?
小弟先假設您提的"流通點數"是指每月"新發出的點數"來討論
就我知道很多人是度假戶 偶爾來"享受"(現在公設狀況還是不是享受就不一定了) 這些鄰居點數常用不完
還有也有如同小弟一樣懶骨頭 又是小家庭 偶爾興之所至 使用一下公設 點數一樣用不完
依照目前沒有點數過期壓力的制度 這些低度使用者大都會維持現況 並不會貼近"流通點數"數量
反之 有期限壓力只會提高使用公設意願 才會貼近"每月新發出的點數" 甚至超過
------
"如果只有每個月按坪數新發行的點數, 京都的公設乘載不會有問題, 但如果不規範積壓兩年多的點數流入, 公設可能將面臨黃河決堤, 故障過高導致停擺的風險"

回應您的意見 何以見得"如果只有每個月按坪數新發行的點數, 京都的公設乘載不會有問題"?
目前公設的狀況很多人不滿意 真的是因為過度使用嘛?
小弟偶爾使用的經驗並沒有人滿為患的問題 這點我想有數字才能討論

小弟認為的邏輯是 公設應該會有設計時的建議容量 在沒有超過這個容量前 應該都屬合理使用
合理使用沒有需要限制的理由 根據使用的狀況來調整使用各項公設所需的點數 以使用者付費為原則

話說回來 即使調高所需點數 也是大家一體適用 並沒有回溯
調整之前較常使用的鄰居很長一段時間享用較低的物價 並不吃虧
如果您的擔憂是公設過度使用 您可以提案把目前的所需點數翻倍 小弟保證可以達到減少使用的效果

小弟在閱讀您的數篇文章時 常常有抓不住上下文邏輯關聯的困擾
也許您可以試試看把文章中會提到的前提假設先列出 若有些前提假設不明確 寧可棄用或不討論
不然前提有問題 後續的論證再好也是枉然...給您參考

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-4 13:34
小弟以為:

隨著入住率的增加, 公設的使用率應會貼近流通點數數量, 而公設乘載是固定的, 超過其乘載量, 其 ...

引用您的文章
"小弟建議財務委員是否可以算一下俱管費用及公設的維護費用是否超出管理費收入的25/65? 超出的部分是否應該調漲管理費及提高NT$25的換算比率?
4 s: n. Y% M4 h& `" i
如果解決方案已確認為"規範積壓的點數流入", 小弟也建議獎勵儲蓄以大量減少已積壓的點數流入, 減少影響面. 其儲蓄期限到期後以當時規定處理.

以1300點為例, 500(3年定存), 500(5年定存), 300(打九折), 以30點的損失來打造更高品質的公設使用, 3年後到期, 可選擇繼續3年定存或打折後變現使用."
--
小弟很欽佩您勇於提供想法 給您按讚..
不過這個段落小弟真的看不懂 也不知該如何回應..><
如果您有空 方便再說明一下這樣建議背後的考量嘛
(我知道每坪管理費65元 公設點數分配每月每坪一點 購買公設點數一點25元 但25/65? 定存的效用?...)

nemoweng@hotmai 發表於 2013-1-4 13:34
小弟以為:

隨著入住率的增加, 公設的使用率應會貼近流通點數數量, 而公設乘載是固定的, 超過其乘載量, 其 ...

很抱歉! 無法認同你這段的看法!

要不要再注意看一下提案人的主題:

最近幾次委員會中有委員建議社區公設使用點數應訂定使用期限.以避免住戶累積過多點數後濫用點數或招待親朋好友使用公設.加速公設之耗損.

重點是擔心點數太多,遭到住戶招待親友濫用........

而不是,住戶入住越多,使用率越高,超過乘載量! 若真的是住戶入住率很高,使用率高,那也是應該的! 難不成最好住戶不要用嗎? 難道只能少數人,有空的人才可以用嗎?

住戶使用率高,耗損當然高,那是否要在管理或宣導上更嚴謹一點呢 ! 壞了本來就要維修,那是否減少維修的辦法呢? (如使用好一點的耗損零件)

公設本來就是要用的,不是嗎? 每個人都有權利用,建商蓋此建案就是500多戶,就會有500多戶的容量,不該因此就怪住戶使用率太多.........

這樣看起來,感覺就是怪住戶太會用的! 無法苟同! 最後是要怪誰多使用了呢?

再則:
管理是要越簡單越容易讓人越清楚比較好,這幾年又幾年,然後又多少點又多少點打折的! 真的是蠻混亂的! 因為區權人若改來改去,要怎算,誰又幾年誰又幾年,誰要如何記? 然後多少點又要打幾折,誰記?光電腦化就要設定好幾個規則! 不會一團亂嗎?

社區現在光這麼簡單的點數入點扣點有時都會差錯了,我真不知這方法是要如何設定?

戀家 發表於 2013-1-4 19:22
很抱歉! 無法認同你這段的看法!

要不要再注意看一下提案人的主題:

小弟以為:

點數發給住戶, 除非有特別約定, 否則這些點數在一定時間後, 都會用完. (此為前提, 若不同意, 真的無法再寫下去了!! 饒了小弟吧!!!)

如果入住率低, 常住的自住或租屋人口少, 而點數需人使用, 此時點數會閒置較多, 不會有影響. (此為前言, 若有意見, .... 饒了小弟吧!!!)

當有足夠住戶, 及其使用時間, 公設的使用率 = 流通點數數量/公設數量. 如果公設尚未故障, 其數量為一常數, 故 公設的使用率 與 流通點數數量成正比... (此立式若有意見, 餘就可不看..., 現在只分析累積點數對公設之影響, 其他因素先不論,.... 請饒了小弟吧!!!)

京都的公設乘載指的是遠雄當初設計的乘載量, 如果有問題, 那就問題大了, 這個要另開專欄討論....


so 隨著入住率的增加, 公設的使用率應會貼近流通點數數量, ...

而公設乘載是固定的, 超過其乘載量, 其飽和度越高, 公設故障率就會上升, 故障送修會減低公設乘載, 飽和度也會更高, 如此惡性循環, 導致停擺...

如果只有每個月按坪數新發行的點數, 京都的公設乘載不該有問題, 但如果不規範積壓兩年多的點數流入, 公設可能將面臨黃河決堤, 故障過高導致停擺的風險.

規範積壓兩年多的點數流入, 小弟不建議以共產主義的充公歸零, 也不建議增加扣點影響無辜正常使用的住戶, 改採溫和漸進的所得稅方式, 於京都居住正常使用剩下的是視為其所得.

積極修復公設地並非對症下藥, 修的越勤卻不去控制使用量, 猶如抱薪救火, 若公設不停擺, 屆時管委會可就會停擺,...

小弟建議財務委員是否可以算一下俱管費用及公設的維護費用是否超出管理費收入的25/60? 超出的部分是否應該調漲管理費及提高NT$25的換算比率?

NOTE: 遠雄的管理費60元, 其中25原是分配做公設維護使用.

如果解決方案已確認為"規範積壓的點數流入", 小弟也建議獎勵儲蓄以大量減少已積壓的點數流入, 減少影響面. 其儲蓄期限到期後以當時規定處理.

以1300點為例, 500(3年定存), 500(5年定存), 300(打九折), 以30點的損失來打造更高品質的公設使用, 3年後到期, 可選擇繼續3年定存或打折後變現使用.

NOTE: 要在簡化草案提區權會, 望諸兄為之, 小弟不才, 真的累了~~~~~~~~~~