禁寵物 社區公告要住戶處理

管委會要求元月一日前「妥善處理」10幾天如何處理一條生命？住戶痛批太鴨霸

2012-12-17 / 中國時報 / 第A10版 / 社會綜合 / 葉德正

　　為整頓社區整潔，三峽北大特區的「達人生活菁英館」社區，近日召開區分所有權人會議，通過禁止住戶飼養寵物，並要求有養寵物的住戶須在明年元月一日前「妥善處理」寵物。住戶痛批，十幾天要如何妥善處理一條生命？認為管委會太鴨霸。

　　住戶表示，住進社區時管委會未明令不准養狗，只要求好好照料，別造成其他住戶麻煩即可，他也確實做到，帶狗兒出門一定上牽繩，大小便都會撿起來並以水清理，且狗兒疫苗、預防針一樣也沒少，為何別的飼主違規，自己也要受累。

　　他說，他十二日發現管委會在社區許多看板張貼公告，指明年一月一日起執行住戶管理規約中的禁止飼養寵物規定，要他們盡快處理。他質疑，只剩短短十幾天，要如何處理一條生命？

　　管委會總幹事胡明通表示，管委會成立之初，已在住戶管理規約中明訂禁止飼養寵物，只是沒有嚴格執行；近日有很多住戶反映，部分飼主會養卻不會教，常將狗兒帶到頂樓或地下室隨地便溺，造成社區臭味四溢，影響居住品質。

　　他說，曾有住戶飼養大型犬隻，不僅不幫狗洗澡，還到處便溺，甚至放任狗兒亂叫，多次勸導仍沒用，還是透過房東與他溝通，才請他搬離社區。

　　管委會在接到多起投訴後，十一月十七日召開區分所有權人會議，正式通過執行禁養寵物規定，明年元月一日起，被檢舉者或經管委會發現者，他們會先將飼主出入大門磁卡消磁警告，若屢勸不聽，則會請公權力介入。

　　律師指出，管委會本身並無權禁止住戶養寵物，但若是「區分所有權人會議」通過的決議，則具有法律上的效力。

　　但他強調，住戶若能證明當初入住時，社區並無相關規定，即便近日通過的決議，也無法溯及既往影響已入住並養寵物的住戶權益。

這…會不會太誇張了些…{:4_120:}

如果這是我住的社區就太棒了...為了鄰居不拴狗，進出電梯經常被狗嚇到，我已經很久不敢獨自坐電梯，出入必備長傘打狗棒，超痛苦。那個社區還有空房可以賣嗎?

個人覺得還好, 區權會通過的決議, 管委會執行...

達人精英館都是出租套房
個人覺得禁養寵物合理,不然會造成室友困擾
而且通常租屋的都不太注重公共區域的衛生
會被禁止,應該是有住戶受不了吧....
我之前是達人生活館的住戶.....
現在住大英,也是有很多住戶養狗,然後不管教
讓狗在面中庭的陽台吠....
跟著狗進電梯真的很困擾,有的還會撲聞別人
只有養狗的人不體會別人的困擾...

明年元月一日起，被檢舉者或經管委會發現者，他們會先將飼主出入大門磁卡消磁警告，若屢勸不聽，則會請公權力介入。

管委會無權力消磁,絕對會被告並求償喔!!

部份沒有公德心的飼主，只管自己享受養寵物的樂趣，卻不管鄰居的痛苦，

雖然不是該社區住戶，支持達人社區的決議！

如果你的孩子過於吵鬧, 你會把他送人棄養不要嗎?

我約束管教我的狗, 牠的行為甚至勝過一個吵鬧不聽話的小孩;

如果我的社區如此規定, 我一定抗爭到底.(前題是:房子是買的)


有人違規(噪音, 髒亂, 狗無牽繩....)可以罰款予以糾正, 不是嗎?!

lingoma 發表於 2012-12-17 13:23
如果你的孩子過於吵鬧, 你會把他送人棄養不要嗎?

所以小孩吵鬧就讓他繼續吵鬧 ?

狗與人 在怎麼愛 都不能畫上等號

小孩吵 鄰居可以請他安靜

小狗吠 鄰居叫他安靜他做得到嗎？

小孩皮 可是小孩不會在社區住家外 上廁所 造成大家的困擾


我也反對 因噎廢食 因為少數不尊重人的問題 立下這麼嚴格的規定(畢竟還是有一定比例的飼主是有良心愛心的)

可是 不尊重人的飼主 可有想過其他人的感受



雖然我不是該社區住戶 可是我很支持

所以小孩吵鬧就讓他繼續吵鬧 ?

就是有些家長會任由自己的孩子在公共場所(甚至在餐廳...很危險)吵鬧, 奔跑...完全是家教問題

狗也是一樣可以有家教., 我做個手勢告訴我家的狗, 噓...不要吵, 牠就作的到

小狗吠 鄰居叫他安靜他做得到嗎？

牠不會聽你的, 因為你不是牠的主人

但是, 如果這狗吵鬧不受教是可以去聲帶的(雖然我不主張)

我的狗, 對我來說就是我的孩子. 對某些人來說, 又如何可以體會的呢?

這個會有些執行面的問題與糾紛
就算規約規定,要真正執行也是要上法院,法院最後判決才是真正的結果!
假設規定要罰錢或請他搬家,那也是要法院判決才行,否則管委會可以查封財產或自行鎖門請它離開嗎??
規約雖有法律效力,但也要符合人權與憲法上的權利,否則規約也可以訂社區一律不得抽菸不得打牌.........如果你說:我在自家也不行嗎?同樣的,我養在自家裡面的寵物也不行嗎?
再則也不能溯及既往,這樣管理上也是很困難! 得證明這隻寵物是在規約前還規規訂定之後? 要告他也得提出證明阿!
社區管理還是盡量用規勸宣導外加住戶自我提升自制,才能更加美好與和諧!

只有養狗的人不體會別人的困擾...

我養狗, 但我能體會.

所以, 我一直希望每個飼主都能用心去訓育自己的狗.,

牽繩, 清裡臭臭是最基本的, 一定要作到.

先把菁英館規約拿出來研究一下不就知道了?

就如報導所言，如果一開始就有記載，
看是要追究過去未確實執行否...不過這沒什麼意義。
如果是沒有記載，也就和新聞寫的一樣，法不及往，
什麼時候改的什麼時候才能開始禁止...

也就是說如果違規者是在法條登載前就有養，
那就沒辦法了，全民緝凶啊，拍到誰家狗大小便就去檢舉。
不然是想要管理中心怎麼執行勒?
已經有案例在前不可以鎖門禁卡了。

寵物行為原本關乎飼主個人，狗不會自己跑去天臺大小便吧?
如果主人勤照顧狗，這些問題根本不會發生吧?

我個人很討厭寵物亂叫亂大小便
但覺得此例有點過重.....
私以為社會有些事情不太適合這樣用投票解決
有點多數暴力的感覺 ....

我只想說 養狗的主人們
拜託你們要自律
別讓大家看到帶狗的人們
就反感 就厭惡

好....心酸

親眼看過牽著自已的狗，一位婦女在過學勤路、大雅路口時，她的狗被後面突然衝出來的「發情」的狗（北大流浪狗很少吧）追，接著她自已為了去追狗，當場仆街掛彩！

目前住在達人菁英並沒有覺得受到寵物的困擾，管委會忽然發出此公告可能只是方便房東管理出租套房而已，到是大家半夜的聊天聲響還有嬰兒哭聲不斷才是真正的困擾。
這只讓我覺得不注重住在這邊的人，只注重房東而已，另外我看到電梯的公告說"避免寵物看到不高興,請盡快處理寵物"................

我是覺得飼主要盡責照顧寵物，
避免造成鄰居的困擾更是責無旁貸。

但是只給這麼短的處理期限會不會太困難了啊

如果 "人" 可以自律的話~住戶也不會去管罷~~

當 "人不如狗" 的時這樣的做法也是不得已的~

寵物一定得養嗎?


非常同意並支持這管理，要懂得該不該養。

我只想說…寵物們是無辜的~

我們社區也有這種人

也是有一些住戶養狗,然後不管大小便也不撿,也沒沖水,當沒這件事

地下室一堆狗毛,到處狗味

讓狗在中庭的跑,也不綁著,嚇到人之後就說牠很乖的,不會咬人

進電梯時也是異味超重,不知道多久沒洗澡,有的狗還會聞人

養狗的人真的要有公德心拉

社區會有這樣的規定,應該是很多人反應吧

如果大家能多點公德心

那有多好

smellbooks 發表於 2012-12-17 15:41
目前住在達人菁英並沒有覺得受到寵物的困擾，管委會忽然發出此公告可能只是方便房東管理出租套房而已，到是 ...

避免寵物看到不高興,請盡快處理寵物

噗~~
寵物看不懂公告啦！所以不會不高興......
但這公告是要叫有養寵物的住戶們如何"處理"寵物？？

感覺有語帶恐嚇的意味.....(抱歉，或許我想太多了)

但我真的覺得寵物無辜

常見住戶跟飼主最大的爭執在於：是牠自己過去那尿/拉的，我有什麼辦法？？！！

出門牽繩是基本知識，不能尿/拉的地方，繩子一拉，狗就知道了....這個有很難懂嗎？

況且就算 社區內沒了狗尿味，難保社區四周不會被左鄰右舍帶來的狗作記號.....

社區內禁了老半天，最重要的門面還是無法解決此現象

到底是寵物難教還是人難教？！

jenny 發表於 2012-12-17 16:44
寵物一定得養嗎?

大部份的愛狗人士都自認為非常愛狗
我的觀察相反
愛狗人士真的愛狗
就應該讓狗回歸它的生活方式
而不是眷養在家裡

隨便舉個例
想想看
主人上班去
有些狗要在家悶一天
站在狗的立場想
這狗多可憐
只為了等候主人回家讓主人歡心
卻要失去自由一整天

常常在路上看到有家狗以羨慕的眼光看著流浪狗
家狗臉上的那種表情給人的感覺就是
沒有自由它寧願死去
就算流浪狗生活條件不好
但它有自由,它很快樂..
不然你每天把自己關在家裡,看看沒自由的感覺如何

這兩天天氣冷電視上看到有人設計衣服給狗穿
還說狗穿了很高興,狗嘴巴一直張開

天啊
狗嘴巴張開是為了散熱,難道不懂嗎
養狗人士自己覺得天氣冷該加件衣服
也就覺得狗也該穿件衣服
狗的皮膚跟人不一樣,沒有辦法散熱
狗是透過嘴巴散熱
給狗穿衣服
讓狗熱到受不了猛張嘴巴
這樣對狗好嗎

以上是我研究狗多年的心得
普遍來講家狗都有憂鬱症的現象(從眼神就可以看出來)
就是因為沒有自由嘛
反正林林總總講不完啦
請大家參考看看

真的
愛狗就不要養狗
給它自由...誠懇呼籲...

lingoma 發表於 2012-12-17 13:23
如果你的孩子過於吵鬧, 你會把他送人棄養不要嗎?

我約束管教我的狗, 牠的行為甚至勝過一個吵鬧不聽話的小 ...

小孩跟狗的叫聲對我而言都很吵 有些人喜歡小孩 也有很多人不喜歡小孩 很多人喜歡狗 也有很多人不喜歡狗 小孩跟狗一樣的地方 就是都是 *人 *在照顧 不是嗎 小孩哭鬧 狗在吠 如果有人在顧 是可減少九成以上 如果你沒有能力陪狗 或是照顧到小孩 就別養 不是嗎

太子妃 發表於 2012-12-17 17:06
小孩跟狗的叫聲對我而言都很吵 有些人喜歡小孩 也有很多人不喜歡小孩 很多人喜歡狗 也有很多人不喜歡狗 ...

不太一樣 ....
養了狗之後發現照顧不好或打擾到鄰居可以想辦法送人
生了小孩才發現自己憨慢，還是得養 (大泣)

phantom 發表於 2012-12-17 17:06
大部份的愛狗人士都自認為非常愛狗
我的觀察相反
愛狗人士真的愛狗

這倒是挺另類的想法, 是不是應解讀成: 已經養寵物的, 就應釋放牠們回歸自由.

那這樣的話, 菁英社區的問題不就解決了! 只不過, 北大地區的流浪犬的問題...

主人隨時想看他們的寵物, 就到"路口"會合.

大小便就交給清潔隊來解決. {:1_751:}

phantom 發表於 2012-12-17 17:06
大部份的愛狗人士都自認為非常愛狗
我的觀察相反
愛狗人士真的愛狗

小妹我跟您見解有些不同 歡察某些事情 跟自己親身體會 有時是不同的 人分很多種 狗也分很多種 希望你能了解 狗有陪伴犬 觀賞犬 看家犬 護衛犬 畜牧犬 打獵犬等等 所有犬種都是人類為了某種目的而培育 不是叫狗的 就有攻擊性 或是適合戶外 或是什麼都可以吃 ...有些人喜歡待在戶內 有些人喜歡待在戶外 狗也是如此 人有分好人壞人 狗也有分壞狗好狗 對人我們不能一桿子打翻一條船 對狗不是也該如此嗎 狗狗的叫聲 也如同人類一樣 有些人大嗓門 有些人輕聲細語 不是嗎 根據調查 飼養狗貓當寵物 是抗憂鬱症的妙方
希望愛狗人士選擇狗狗的同時 除非方圓百里只有你一戶人家 不然別選擇有攻擊性 或是大嗓門的犬類

洪阿民 發表於 2012-12-17 17:21
不太一樣 ....
養了狗之後發現照顧不好或打擾到鄰居可以想辦法送人
生了小孩才發現自己憨慢，還是得養 ( ...

因為你送狗不會有什麼壓力 如果你送的是人的話.........呵呵

我最討厭的是養狗 卻不顧狗 生了小孩 卻也不顧小孩的人 那就別養 別生 是嗎

的確有少數養狗人士總是出門不把狗綁著又讓狗隨意撒尿,再怎麼勸導也沒用,在我的社區也常看到,狗是無辜的,真正要檢討的是養狗而不守規矩,沒常識的人!

好險我沒住達人，我沒辦法認同，我自己買的房子有陌生人管我能不能養寵物這件事〜

marquis 發表於 2012-12-17 17:25
這倒是挺另類的想法, 是不是應解讀成: 已經養寵物的, 就應釋放牠們回歸自由.

那這樣的話, 菁英社區的 ...

沒錯沒錯.
就想人類養小孩一樣,孩子大了,就要給他自由,讓他自己獨立自主
養狗也是同樣的道理啊
狗大了,就要尊重它的意願,給它自由,甚至鼓勵它走出自我...
希望愛狗人也把狗當自己的小孩一樣養.
給它自由,給它獨立自主,以及可盡情揮灑的空間...
簡單說,就是以狗的角度看狗喜歡什麼
而不是以人的角度看狗喜歡什麼....

andrewku 發表於 2012-12-17 16:23
如果 "人" 可以自律的話~住戶也不會去管罷~~

當 "人不如狗" 的時這樣的做法也是不得已的~ ...

談到社區禁養寵物....倒讓我有感於
社區是否可以
明訂禁止於大樓室內區域全面禁菸.....

我們住居環境的困擾是....
無法可管的室內吸菸，經由通風管道飄進其他樓層
造成每日不定時的菸害汙染!!
家人過敏及呼吸道的不適，衣物上的煙味....更是無以言喻!!

其實狗造成的困擾，正是人可否自律的問題
人不能自律，根本沒有資格飼養寵物
所以...不如狗的說法自然可以成立
狗兒何辜~
還是應該從規範飼主為要
就如香菸何辜~
部分癮君子不自律的抽菸才是關鍵

我養狗，但是...我贊成藉狗懲主(替無辜的狗兒出口氣)
不過，指的是不知自律的飼主
一視同仁的處罰方式，只怕不自律的飼主根本不會在乎
自律的飼主反而會因此而...傷心不已喔!!

太子妃 發表於 2012-12-17 17:35
小妹我跟您見解有些不同 歡察某些事情 跟自己親身體會 有時是不同的 人分很多種 狗也分很多種 希望你能了 ...

你好：
你提的問題很多，很難一一回覆，概述如下：以下的論述重點就是「人不該以人的角度看狗存在的理由，而該以狗的角度看狗的存在理由與存在方式」
1.狗是一種獨立的物種，跟人類一樣，是經過長期演化而來的一個物種，因此狗不該是為人類而存在，也不該被為了某種目的而培育。
2.狗跟所有的物種一樣，以求生為唯一的目的，以自由為最高的價值。你說有些狗喜歡待在家裡，這可能是倒因為果。理由是因為自古以來，狗從來就沒有自己發展出建築的技巧，為自己蓋一棟狗喜歡的居所。即使有一天狗演化到會蓋自己的居所，那也不見得跟人的居所長的一樣。
3.我的觀點是完全尊重狗(以及各物種)順其自然的存在方式，所以我希望給狗自由，我比一般人還了解狗，比愛狗人士還愛狗，所以絕非一桿子打翻一條船。
再次呼籲所有愛狗人士，「人不該以人的角度看狗存在的理由，不該以人的角度看狗的需要，而該以狗的角度看狗的存在理由、存在方式以及狗的需要」。

在社區中，有人很照顧狗，不會造成大家困擾
但是也偏偏有人把狗當財產，想怎樣就怎樣
我偶爾在深夜聽到有住戶打狗聲，聲音淒厲道我很想找保全或警察去處理，但是分不出是哪一家
也常在白天鄰居出門時，狗在房子裡用氣音發出"一~~一~~~"，我知道牠在求助，但主人不在

住在這種集合住宅，請以人為主要考量，
樓上有朋友說的對
或許狗在你家，他是你的小孩(在路上常看到推狗車，我知道這主人很愛牠)
但是很抱歉，終究牠不是"自然人"，不該跟人享同樣的公眾待遇
在中庭，在地下室，在天台，在迴廊，在騎樓......
不該讓牠大小便的地方，就別讓牠在那逗留
養狗養貓就可以這樣可以那樣，那我養過的寵物多著呢，
養最多的是寵物鼠(天竺鼠/白老鼠/金倉鼠/黃金鼠....我都養過)，放在大廳跑，這樣好嗎???

wsc 發表於 2012-12-17 18:27
難道我之前是講火星話

待在火星的人嗎?

對了對了,與其關心房事,不如關心狗事...
歡迎變成人類....

phantom 發表於 2012-12-17 20:17
你好：
你提的問題很多，很難一一回覆，概述如下：以下的論述重點就是「人不該以人的角度看狗存在的理由 ...

我怕很多養狗人士看了你的理念 也認同你的理念後 就把自家的狗放逐了......哇

wsc 發表於 2012-12-17 20:31
房市還是會繼續關心

至於那些奉行房市只能漲，不能跌的人

包括我在內的人類,大部份都是自私的
就像我買進壹檔股票時,就希望它每天漲
等我賣出時,又希望它天天跌
人類再壞,也不過像我這樣
所以呢
網友們大罵房價飆漲的同時,卻又希望自己的房子可以飆漲不跌
道理是一樣的
房價部分,你說的都沒錯
只是傷了大家的情感...這是大部分網友不想見到的
(大家的意見都說的好像你一點都不懂影響房價的因素,其實是太低估你了)

太子妃 發表於 2012-12-17 20:37
我怕很多養狗人士看了你的理念 也認同你的理念後 就把自家的狗放逐了......哇 ...

你好:
我的理念完全正確
只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活
簡單講一下好了
前一陣子電視新聞好像說在淡水河中有一塊陸地要拍賣
我希望愛狗人士可以把這塊地買下來給狗住
這樣子問題都解決了...
其他的,大家再想辦法吧...

phantom 發表於 2012-12-17 20:42
你好:
我的理念完全正確
只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活

你的理念完全正確.......????呵呵呵 在我看來理念沒有正確或錯誤的問題 只有適不適合的問題........一塊陸地.....那不是也是局限....何來自由呢....呵呵 你真得好會扯..........小妹就此打住