一時也想不到太多,但我覺得不開始永遠不會好,先來個初步的proposal….大家一起review吧….

[樂活郡版的管理]
1. 將家族版調整為封閉式社團, 樂活郡居民才能申請加入..==>Done @11/17
2. 版主群的徵選,現任群主”樂活人”似乎已經年餘未上過ibeta網站, 是否可以重新遴選版主? 或是版主群?==>Done, 阿康將 didy加入群主@ 11/20.
3. 由版主群來重新過濾家族版成員清單, 建立帳號與住戶的對照表,提供棟號之住戶才能加入群組,清除非樂活郡居民之帳號.
(發信給既有的帳號,為期一個月內須回覆住戶棟號,未回覆者一律清除) ==> didy已發群組訊息給所有家族成員,請在12/20之前回覆您居住在幾棟幾樓,逾期則清除群組權限.
4. 版上發言務必自律,客觀描述事實,可提出疑問,但請勿做人身攻擊.

[樂活郡版的E化方向]
1. E化內容將分階段進行,我會先向N棟管委建議,請他/她看能否在管委開會時提出討論.
2. 首先先試行將社區的 公告/會議記錄/活動/招標 放在版上.
3. 財報確實敏感,未來先看試行結果如何再提請區分權人大會討論.

PS: 我看信箱區好像是有兩台電腦? 不過不知道是做甚麼用的?
或者我們也可以排假日office hour, 教社區裡的大家上網用電腦?
讓大家也學會申請帳號上ibeta:p

呃.......我只是要說.....樂活郡現在已經是「封閉式社團」了
從11月17日之後想加入的成員就得需經審核！

現在是群主「失蹤」，審核得等他上線才有辦法通過就是了

阿康說得等樂活人上線由他處理加群主事宜~

小和子 發表於 2012-11-19 21:08
呃.......我只是要說.....樂活郡現在已經是「封閉式社團」了
從11月17日之後想加入的成員就得需經審核！

如果樂活人一直都不上線,我們就一直等下去嗎? 要有個期限吧?
且如果樂活人已經非樂活郡居民的話,還適合當群主嗎?

小和子 發表於 2012-11-19 21:08
呃.......我只是要說.....樂活郡現在已經是「封閉式社團」了
從11月17日之後想加入的成員就得需經審核！

另外一個問題是,申請加社團的資格,申請就給加入嗎?還是要提供棟號才能通過?

小和子 發表於 2012-11-19 21:08
呃.......我只是要說.....樂活郡現在已經是「封閉式社團」了
從11月17日之後想加入的成員就得需經審核！

申請太久已經忘記了.申請時要留電話嗎？如果要留.是否可以請阿康代為連絡一下.如果樂活人真的不住這裡了.
看要如何解除他的群主身分

請各位稍安勿躁，這些問題不是沒想過
不過阿康大暫時沒回應~(攤攤手)
有消息會再通報的~~~

同時，是樂活人的鄰居也幫幫忙留意吧

社區網站
目前第四屆有一位委員已經著手在做
目前有首頁.標題等架構.但沒設置討論區.只發布公告(EX:社區規約.會議記錄....等)
因為是委員自願來做
但還是要經過委員會同意才能公佈網址

而且歷屆所有的管委會資料
都還在秘書那裡
委員會也只開過一次
第四屆委員目前手上有的資料太少了
但確定不是用愛北大

小和子 發表於 2012-11-19 21:08
呃.......我只是要說.....樂活郡現在已經是「封閉式社團」了
從11月17日之後想加入的成員就得需經審核！

PS: 我看信箱區好像是有兩台電腦? 不過不知道是做甚麼用的?
電腦是社區財產
但是總幹事.秘書有上密碼鎖
所以.............
就是北大保全專用的

vampire 發表於 2012-11-20 00:18
PS: 我看信箱區好像是有兩台電腦? 不過不知道是做甚麼用的?電腦是社區財產
但是總幹事.秘書有上密碼鎖
所 ...

我說過大家如果要討論事情,務必客觀陳述,請勿加入個人喜惡和主觀臆測.

vampire 發表於 2012-11-20 00:13
社區網站
目前第四屆有一位委員已經著手在做
目前有首頁.標題等架構.但沒設置討論區.只發布公告(EX:社區規 ...

捨棄既有資源的理由為何? 或許也可提出管委或區分權人大會表決..

是不用搞到五力分析這麼嚴謹,但是也要有個說法,以及滿足大家的需求吧?

didy 發表於 2012-11-20 00:25
我說過大家如果要討論事情,務必客觀陳述,請勿加入個人喜惡和主觀臆測.

我沒有主觀臆測
因為有住戶已經去問過了
事實就是這樣
我很客觀陳述了
請你去櫃檯再問一次
是不是有上密碼鎖??
電腦是不是社區買的??

vampire 發表於 2012-11-20 00:34
我沒有主觀臆測
因為有住戶已經去問過了
事實就是這樣

我會去問管委,未來是否可開放大家使用,而不是在這裡把矛頭指向北大保全,
投票投不贏,就要接受大家表決的結果,
覺得做得不好不合理,請提出合理且可執行得改善方法.

感謝樓主的用心...

為了社區E化的事務儘心儘力~~

vampire 發表於 2012-11-20 00:34
我沒有主觀臆測
因為有住戶已經去問過了
事實就是這樣

是不是有上密碼鎖??
電腦是不是社區買的??

敢公開在這裡寫出來,我們會假設你寫的每一個字都是事實,但重點應該是在於住戶和櫃檯的完整對話的前後文.

我會去請教櫃台:
這兩台電腦的現在用途為何?
用密碼lock又怎麼樣? 這是正常的帳號管理罷了吧?
有說不開放給大家使用嗎? 如果有,不開放給大家使用的理由為何?

如果沒有不可取代的目的和顧慮,就是可以調整的,不是嘛?

且未來如果開放大家使用,就會有電腦的管理的問題,誰要當電腦的管理者?
我也不建議使用共用帳號, 應該要開帳號給來booking使用的人,且使用的人也不能任意安裝非法軟體,
這還牽涉很多使用上的管理,並非那麼單純的"用電腦"而已.

didy 發表於 2012-11-20 10:32
是不是有上密碼鎖??
電腦是不是社區買的??

拜託你快去問吧
這2句話是M棟住戶這個月剛去問的
By the way
問一問秘書
電梯每月公佈的財報
有部分是不是他做的
電梯的會議紀錄
為何不紀錄F棟委員問的地下室T5燈管的事情

vampire 發表於 2012-11-20 10:58
拜託你快去問吧
這2句話是M棟住戶這個月剛去問的
By the way

妳想知道為何不記錄T5燈管就自己去問吧!
Again, 說話不要只節錄片段的字句,對於沒有參與的人,很容易造成不正確的解讀,

周末招待同事來家裡玩,看到電梯裡面的會議紀錄,
有人用紅筆把做會議記錄的人圈起來,然後在旁邊寫著為何不記錄T5燈管的事?
同事問我說這是怎麼啦? 坦白說,我覺得有點丟臉ㄟ....

而且,就結果論來說,請問這樣對事情有實質幫助嗎? 妳得到妳想要的答案了嗎?

而且坦白說,我並不關心T5燈管, 因為那不是我的專業能力所及,
我覺得社區需要大家共同出力, 批評別人做不好的人,可以出來認領你能改善的那一塊,
我自認我有能力做點甚麼的,是社區資訊的E化,所以我會盡量看自己能為這塊做點甚麼,
其餘的,請有能力的人出來認領吧:)

vampire 發表於 2012-11-20 10:58
拜託你快去問吧
這2句話是M棟住戶這個月剛去問的
By the way

這個topic在討論的是社區資訊的E化,
任何無關主題的討論,ex: T5燈管為何不記錄? 為何十一月了,電梯裡還是貼九月的財報...,etc
請自己另外開討論串,不要回在本大樓,謝謝.

didy 發表於 2012-11-20 11:43
這個topic在討論的是社區資訊的E化,
任何無關主題的討論,ex: T5燈管為何不記錄? 為何十一月了,電梯裡還 ...

我敢問.我朋友也敢問
我們都問過了
坐而言不如起而行

didy 發表於 2012-11-20 00:32
捨棄既有資源的理由為何? 或許也可提出管委或區分權人大會表決..

是不用搞到五力分析這麼嚴謹,但是也要 ...

我只知道委員是將網頁架構在「Google協作平台」，好處是：

1.零成本，無須購買軟體及租用網路空間
2.快速建構網站架構，快速維護網站內容
3.建構者無須具備專業的網頁設計技術
4.不受限地點，只要能上網的電腦都可隨時維護網頁
5.一個網站可讓不同帳號多人一起維護
6.可輕易整合網路上所有的免費資源

也不會有「沒有人maintain」的問題，
我覺得可以跟愛北大的家族版互相搭配
社區網站的新網址可以置頂在家族版上，不怕找不到
協作平台做管委會的單向公布，家族版可作問題互相交流~

vampire 發表於 2012-11-20 11:59
我敢問.我朋友也敢問
我們都問過了
坐而言不如起而行

你問了.那全部的來龍去脈.全程的對話寫出來嘛.現在有社區住戶很熱心願意出來搞妳想要的E化.那妳還要怎樣.每個人管一塊啊.妳看妳想搞哪一塊你批評的地方.是T5燈管呢.還是洗地下室.還是哪個委員門口有鞋櫃.還是永慶房屋的仲介隨便跑進來.還是總幹事老婆偷用樓梯間.還是那2台電腦.隨便妳啊！要批評誰不會.但是真正起而行的有幾個
我就沒有.但是我沒有批評.那妳起而行做了什麼.告訴大家.

我就很佩服didy .只討論了幾天.就真的動起來了.我們只是敲敲邊鼓.問一下阿康.回一點資訊.真的是有心人

小和子 發表於 2012-11-20 15:24
我只知道委員是將網頁架構在「Google協作平台」，好處是：

1.零成本，無須購買軟體及租用網路空間

但使用google資源的一個缺點是,都要有gogle帳號,且是否也是封閉性社團?

didy 發表於 2012-11-20 18:29
但使用google資源的一個缺點是,都要有gogle帳號,且是否也是封閉性社團?

當然囉，權限可以設定您想要的公開或是封閉
google功能強大，規劃的好，使用上應該可以放心
至少我這個訪客去看朋友社區真的都看不到.....完全空白

至於都要有google帳號這個問題
我是認為，重點放在評估後的安全性是否適合社區的永續經營
那~帳號真的不是很大的問題啦~~~

我是想你去討論議題前有聽過這個 研究一下
(也是我唯一知道的)
或大家有好的想法都可以提出~~~

小和子 發表於 2012-11-20 19:01
當然囉，權限可以設定您想要的公開或是封閉
google功能強大，規劃的好，使用上應該可以放心
至少我這個訪 ...

我建議不要用google的社群功能...
因為不是人人都會常上去用,那設了只能照顧少數的使用者...
那E化的效果就不大了...

以前我們在智邦也有社區網,在愛北大還沒開始前,那裡也很活絡
但我發現愛北大設站這三年多以來,很多樂活郡住戶也都習慣在這裡接收資訊了...
所以從這裡開始會比較快速且正確的找到住戶...

所以等家族族長didy清點完目前家族內成員後,我們可以幫忙在討論區裡po文
邀請尚未加入的住戶進來這裡,我相信成員人數和效果會比新找的社群網好一些...

本想說遠離這個家族,淡定面對有的沒有的閒言閒語.
畢竟無需讓自己的社區成為別人出名的工具.

但很高興看到家族網做了些改變,增加了些功能及管理,
發言也理性了,讓我們真的可以往良性方向前進.
謝謝didy ,小和子,及獺妃的努力…

看著三位這麼努力的為社區E化努力,
想在此借一角落與各位說明一下.11月會議的臨時動議上所爭議的部份.
我,乃至其他委員們不是排斥E化.

但我們希望提議的人,不要只是說:
以前沒有不代表以後不行,叫北大保全做.環保取向.
而沒有任何具體的內容提案.

大家的立場不同,所考慮的方向也會不一樣.
住戶要的是方便,公開,透明.
而委員會考慮的是包括這些之外的安全問題.
畢竟到時候出了什麼問題,被怪的一定是管委會,而非提議的人.
所有的資料也悠關樂活郡的一切,不可不小心.

我們並非不公開,事實上每月電梯上都有公告,如果有需要保留資料的住戶
可以跟北大登記,按月Copy一份給需要的住戶投入信箱.這在當天的會議上也有被提議出.

對於E化委員們在意的,除了管理,維護,安全,還有費用的部份.
席上,北大謝副總就清楚的表明,北大所有的業務裡,沒有一個社區是有E化這部份的業務
清楚的表達北大在這方面是沒經驗的,畢竟這是一個物業公司,而非電腦資訊公司,北大對於E化的
領域或許都不及我們稍有電腦資訊知識的住戶,說真的無法讓人安心.
再則原來與北大的業務內容也沒有這一部份.

再來,這個議題在第一屆就被提出多次,
最後社區網是開了,但是沒有人管理,維護,使用率也低,幾乎已處於廢網的狀態.
而當初這部份也沒有移交給第二屆管委會.
另外,智邦生活網,愛北大這些加入家族的人有多少是真的樂活郡的住戶,有多少是外來看熱鬧的不得而知,
但可以相信樂活郡在外名聲不好,很多是從這裡開始漫延出去的.
單單提供,棟號樓層,我想這樣的驗證也不算很嚴格.希望社區真的要啟動E化時身分認證能更嚴格一些.

至於安全方面,也是一大憂心,
因為我們不知道各個網頁的安全性功能如何?現在電腦高手如雲,常有破解網頁的新聞出現,
雖然樂活郡不是什麼重大機構,
但所有社區的資料我們都希望以”極機密文件”的心態來處理,對於財報,乃至廠商回饋..等敏感資料
如果PO上網,被無限的轉寄,Copy對樂活郡絕對不是好事,這在會議上委員也有提到.

管委會及物業公司都有可能變動,誰要負責長久的管理及維護?讓E化網頁永續經營.
找專業的電腦公司或許是可行之事,但要花費多少費用可能要再詢問.
對於每月結餘不多,公設漸漸老舊的樂活郡可以長久負擔否,
也是要考慮的問題.畢竟一聽到要花錢就反彈的人也有.

當然社區要向上,投資是需要的.但是如果沒有太多人使用,投資就不成正比了.
事實上我們也很訝異從沒有人在區權會上提議過.

本來事情都會有正反兩面的看法,我希望不管提出贊成或反對的一方,
都要能提出相對,反對的理由,或贊成的內容.而不只是要怎就要怎樣而已.
如果我們的顧慮可以獲得解決,誰不希望自己住的社區進步.
以上是我彙整的內容,或許還有更多細節是我們這些電腦資訊門外漢所不懂的.所以希望didy,小和子能多多費心了.


當了幾屆委員,我真的建議有電機背景的,有資訊背景的,有財務背景的,有水電背景,
有統領本事…的住戶能多多出來當委員,
這樣每次討論問題我們就可以因專業的說明快速抓到重點,不要因為贊成或反對就爭議不下.
當然我知道經過許多風雨,很多人都不想出來了.只能安慰自己,這是我們的家園,盡一份心力.

謝謝大家!

大家有任何想法都歡迎提出~~~~{:4_196:}

感謝熱心的didy~ {:5_274:} 讓之前的烏煙瘴氣已經消散許多~感恩

個人見解是如果要將一些公告po上網，可能需要費點心思規劃跟嚴謹的管理，
而且建議是交由管委會專屬委員負責po文及管理該部分的網路公告，如此一來
權與責才能相輔相成，以免衍生出事端。

記得第一屆管委會曾經有寫過一個社區專屬的網站，可是因為種種因素無疾而終，
其中應該還有牽涉到互信及管理的問題。

唉..................................

封閉的的社團可以考慮用FACEBOOK成立社團,簡單互動性高

我想我可以分享一些我自己的經驗和作法
我長久以來的工作經驗就是網路社群及企業E化（另外還有企業知識管理及搜尋應用）
但講真的....對於處處顧及「人和」的社區（尤其還是大家未來會長久碰面）
我的個人的行事作風....可能不太適合（平時很溫和，上會議桌就衝的不得了）

對於社區E化的作法，我的看法及建議如下：

1.平台不是重點，讓大家願意使用才是！
你用Google協作平台也好、愛北大也好、Facebook社團功能也好...其實所謂「資料機密」啦～「帳號申請」啊～「住戶資訊程度不一」啊～那都是假議題。真正的重點是「大家要願意用」，這才是重點。
2.E化成本控制
我也推薦使用「免費的網路資源」。Google和Facebook花了多少錢，請世界頂尖的資安團隊把關自己的伺服器和網路服務？我們社區請的起嗎？另外社區又不用自己給付維護設備的費用，絕對划算。錢要花在刀口上，不是為了爽而已。
3.資訊安全議題
其實駭客沒大家想像的神奇，他們最常使用的方法就是「社交破解」，用台灣人的說法就是「詐騙」。透過人和人的互動取得對應的帳號密碼（等於小偷拿到你家鑰匙，他哪裡需要破壞門窗）然後進行資料或身份行為的竊佔。另外「機密資料」需要定義，不是一句「我把所有資料都當機密」就好像很盡責，這是非常錯誤的認知。公共資訊就是公共資訊，沒有涉獵機密的問題，唯一少數涉獵機密的如「個資」（我們必須符合個資法，不能公開任何住戶的姓名、住址、電話....等個人資訊）。只要定義好「何謂機密」，就可以讓資料上架的人員（也許是社區秘書或是委員）依據規範處理，這樣就沒有「機密外洩」的問題。另外一直擔心國外的駭客，那也是杞人憂天，原則上如果我們社區遇到所謂的駭客，那肯定不是大家新聞看到的那種，首先對於這些駭客，我們根本談不上是個「目標」，等於他們做這件事情毫無成就感，就算我們真的遇到了，那肯定也是與社區有關係的有心人，最後還是回到「社交」問題。
4.E化平台資訊更新活絡
一個網路服務可不可以存活，最重要的就是「有沒有人用」，而從來不是那個「服務存不存在」。要有人用，最重要的兩件事情就是「資料有沒有更新」、「有沒有人互動（人氣）」。講個簡單的例子，就像商店一樣「有沒有新商品（資料有沒有更新）」、「有沒有其他客人上門（有沒有人氣）」。沒新商品又沒其他客人的店，你會去？別鬧了。
5.社區電腦提供原則建議
社區提供電腦，並預設該電腦的網頁連結至社區E化平台，供住戶查詢資訊，其實的確有助於宣導和提供住戶使用。但我有個觀點不同，就是「放置地點需顯眼但環境不用太舒適」。因為這個電腦基本上是以「查詢」、「快速瀏覽」為主要目的，所以不需要安排一個太過舒服的空間（例如提供沙發和很大的桌子），讓人佔著就不想走，但需要提供一個明顯的位置，讓住戶可以很快的使用、查詢所需要的資訊。至於電腦的等級，不需要太高階，使用可以上網和使用瀏覽器的多核心桌上PC即可（甚至使用Linux平台，也沒啥不可以），然後一個比較大一點的螢幕（如果有年長者要用，也比較看得到字），另外應該禁止使用者安裝其他應用軟體（office....等等），除了避免不知情的盜版、也可以降低電腦病毒的風險。

以上導入和規劃的基本策略確定了....
我們可以再來討論「需求」和「應用」的議題。

zipsky 發表於 2013-4-22 11:36
我想我可以分享一些我自己的經驗和作法
我長久以來的工作經驗就是網路社群及企業E化（另外還有企業知識管理 ...

這很久以前講的囉

目前大概只有把家族版開成限制社團 住戶才能申請使用有落實而已

未來可能看看在管委會的臨時動議提出來 或者區分權人大會提出來討論吧

zipsky 發表於 2013-4-22 11:36
我想我可以分享一些我自己的經驗和作法
我長久以來的工作經驗就是網路社群及企業E化（另外還有企業知識管理 ...

關於在家族板張貼社區公告的部分,
我後來去櫃台填了住戶建議表, 希望下禮拜(5/15)的管委會每月例行會議,能請管委會提出來討論.

didy 發表於 2013-5-7 18:33
關於在家族板張貼社區公告的部分,
我後來去櫃台填了住戶建議表, 希望下禮拜(5/15)的管委會每月例行會議, ...

感覺得出來這不是Easy Job........
如果這議題過去沒有共識，到了今日....可能也未必會有....
某些時候，應該還是需要有人出來「領導」作為。但可見的是....得罪部份人，可能是必然。
人，都會抗拒自己不知的事物.....

我房子目前還在整理，所以我還沒搬進去（預計五月搬遷完成）
但我想我還是在這邊嘴砲一下，就討論的方向的個人建議

提出問題或需求，對應效益
我們必須問自己，為何需要E化？到底要達成哪些目標，或帶給大家何種好處，這些需要凝聚共識或得到大家認同。例如：資訊透明化、資訊扁平化、少紙化、資訊傳播即時化、社區服務E化....
我們也可以白話文一點說....
1.從網路上就可以查到社區公告
2.我需要看到社區活動的行事曆
3.會議記錄應該要公開透明（放置網際網路，所有住戶都可以隨時查閱）
....（諸如此類）

需求收斂
這個程序在於「只做必要的事情」提高執行成功率。如果今天目標訂的很大很遠，但相對的失敗的風險也會增高。只會徒勞無功，相信過去的委員也秉持著熱情來執行，但也因為太過求好心切，結果最後不了了之...
E化需要逐步完成和推廣，一步一步的健全所有的需求、逐步檢視和校正執行方向或方式，這樣也比較保險。

檢視目前市場工具
我們不需要、也不會有完美的工具，我們只需要適合和好用的工具就好。需求不能被100%滿足那是正常的！但可以選擇一個好上手、可以達到最大效益的為佳。剩下的....不過就做法的問題。
我們可以列出，所有想得到的工具，然後將個別工具的優勢和缺點列上去。藉由這樣的比較表，我們就可以馬上知道，哪個工具最接近社區的需求。我再次提醒，『沒有，也不可能有完美的工具。』這是需要取捨的。
範例：
1.愛北大社群：
優點：1).匯集北大特區的資訊入口網
2).有功能齊備的留言板，可供住戶互動
3)........（諸如此類）
缺點：1).無法方便進行文件保存和管理
2).....其他
2.Facebook：
優點：1).....
缺點：1).....

我個人對於「工具」使用的看法是...
1.簡單操作、簡單管理
2.不要花太多時間建置系統
3.「制定使用規範」比「健全的系統功能重要」（花多一點時間建立"遊戲規則"）
>從過去的討論紀錄，我可以得知。委外管理公司並不願意負責「建制E化」，這可以理解。但我想他們必須「配合業主要求進行E化系統的使用」，這我想應該沒太大的問題。使用規範除了規範住戶如何使用、規範管理者為了維護版面的秩序，也同時要求管理公司的相關人員需配合「更新資訊於網路平台」上頭。
4.「能踏出第一步」比「完美的第一步」重要....

zipsky 發表於 2013-5-8 10:02
感覺得出來這不是Easy Job........
如果這議題過去沒有共識，到了今日....可能也未必會有....
某些時候， ...

我個人因為上上班時間的關係,大概是很難20:00去參加管委會例行會議的旁聽,
不過不開始永遠不會好,總是試試看囉,對大家都有好處的事我想大家也不會反對的.

最近看到電梯公告說社區要參加評鑑,
我想很多事情都是可以慢慢努力且要靠生活在這裡的大家一起達成的呀....