2012年快過完了
老實說，這一屆的委員會從一開始就在風雨中成立

主委多次呼籲請大家多信任跟良善的溝通
但在網路上這面不對面的文字往來，談何容易？
又為什麼社區其實有許多熱心的住戶，寧可在網路上與委員互動(不管是良性還是惡性)，卻死都不願出任為大家服務？

自去年要選出第二屆委員時，社區內就開始佈滿黑函謠言
在沒有任何證據的情況下
一下說管委們A了社區共基金的費用
一下又說管委們跟建商串通好要快速點交
一下又說管委是建商的人馬，一開始就要把社區搞亂
打著正義的旗幟出來參選第二屆的委員
卻不知因此，搞的住戶跟委員之間的信任就此產生裂痕
以為管委會就是一群既得利益者的團體，每個自願站出來的委員，都是別有用心的....

再加上年初幾件因人而起的事端，又造成住戶對管委會在處事的公正性上開始有了質疑
最終在仲介打人的事件中大爆發，覺得委員們對於這一類的事件，只想息事寧人，卻不願真正把問題給解決...
之後，漸漸的，有些曾經在網路上有所互動的住戶消失了，大家心中對彼此都有的陰影，動輒得咎，一點小事，就可以擦槍走火

其實這屆的管委會到底作的如何，身為經驗者的我，要來說句公道話

撇開每個委員的脾氣不同，在網路上因文字而產生的誤會爭執不說，從公設點交起，到各項活動的舉行，這屆真的作的不錯
不能拿每一屆來跟第一屆來比，第一屆在成立之前就認識了彼此，對於各項社區事務，在早就在網上跟大家討論到有初步的想法
第二屆是成立管委會之後才認識大家，對於各項事務，多是在會議上討論，光是彼此間的磨合，就需要花點時間來建立
但他們在短短的時間內，就可以把社區公設點交完畢，但要修的、該修的，一個也不放過的仔細跟建商交涉；社區的基金入帳之後，也馬上決議後續該如何處置，區權會上的決議的待辦事項，雖然表面上好像都沒在動作，但私下跟委員們的了解，其實是他們花了很多的時間、心思，跟廠商再進行多次的溝通與了解，無奈問愈多，報價的錢額就愈往上升高，面對這樣的表單，卻無法解決最大的問題時，委員們心中當然會有所動搖，到底這個錢花下去，可以改善多少？
(但我想提醒委員們的，設備只能作制式的工作內容，管理還是要從人作起，不然我們就不用每個月花錢請物業公司了)
或許感覺上這屆的委員們會因為"想太多"而讓社區的建設有點裹足不前，但也就是因為他們"想的多"，才能發現之前沒注意的問題...

社區的活動就更不用說了，北大有多少活動是以世紀館為指標，我想大家心中都有數的...

還是老話一句，管委會絕對不是一個既得利益團體，每一位不管是自願、非自願出仕的委員們都是有家庭的，他們犧牲了周末陪伴家人的時間，花4~5小時在處理社區事務，為什麼還要用有色眼光在看待這群人，為什麼還要事事質疑、事事放大來檢驗，這個社區目前沒有通過委員可以領車馬費的規定，就可以累成這樣子，那萬一之後改成委員有給制時，還會被批判成什麼樣子？

能不能請大家多想想去年大家在網路上互動的情形，回到那時大家對這個社區有一致的向心力時。
這屆委員，不管是網路上多有互動的主委、titan，或是後來不見的火星人、mika，甚至沒有上家族的其他委員，個人都相信，他們對社區的成長，都是有貢獻的，也非常感謝他們過去一年來的幫助。

也期待下一屆的委員，在大家明眼的選擇下，會帶著社區更穩定。

但他們在短短的時間內，就可以把社區公設點交完畢，但要修的、該修的，一個也不放過的仔細跟建商交涉


拍謝喔.....這個我想問一下!
那個N棟B4的鐵門已經修一年多了....
那個....到底.....是怎樣?

兔子窩 發表於 2012-10-22 10:23
但他們在短短的時間內，就可以把社區公設點交完畢，但要修的、該修的，一個也不放過的仔細跟建商交涉

地下室的安全門，因車道口幾乎整日開放，造成風阻，尤其冬天，而且b4或比b1還嚴重，這就是為何地下室多是b4或b3的門壞，很少聽到b1、b2的故障的原因，安全門壞了修，修了壞，常常修好不到3天，就又聽說壞了

除非換成磁力鎖，鎖面比陽極鎖來的大，但整區更換並不便宜....

黑麻麻 發表於 2012-10-22 10:34
地下室的安全門，因車道口幾乎整日開放，造成風阻，尤其冬天，而且b4或比b1還嚴重，這就是為何地下室多是 ...

經您這麼一說....讓我想到.....
過去一年多來...自從那個門壞了之後,好像確實有好過一陣子!
但沒多久就又壞了.....直到現在!

所以我想問.....
那現在是打算如何?
不修了嗎?還是????


如果可以透過換其他鎖來改善,那或許也可以從已經壞的的鎖先換
而不需要一次整批替換....
這樣可以物盡其用,也可以分攤費用.....

兔子窩 發表於 2012-10-22 12:32
經您這麼一說....讓我想到.....
過去一年多來...自從那個門壞了之後,好像確實有好過一陣子!
但沒多久就又 ...

不好意思

這部份也僅就去年情況來加以說明
今年因公設點交已算完畢，但當在保固期內，建商理當會對社區內非人為損壞的部份持續修繕

不清楚這屆委員們是如何跟建商協調到這一塊的

另外一點就是
大家其實都忘了，整個社區直接的管理人員其實是物業公司
選擇一間好的物管其實跟選一位好委員一樣重要
委員會中的決議或是委員要求的例行事務到底確實作到幾分

例如：保全到底有沒有確實定點巡邏，物業人員有沒有偷班的情況，社區大小事有無確實回傳給管委會知道，對於管委會的要求有無確實快速的處理.....等等

不要社區很多事，是委員在網路上，或是聽住戶說起才知道的，如果每個月花大錢(一個月120萬不算是小數目了)，結果物管只來作表面功夫，甚至離譜到提供錯誤的意見，那真的不值得，相對的，委員被罵的機率也會高很多，呵呵~~

每次晚上九點多秘書櫃檯就放空城了,收送送洗的衣服超不方便,朋友住在京都好像也是相同的保全公司,前幾天問朋友他們秘書跟總幹事都是服務到晚上10點才下班,花了100多萬比別人多,我們社區怎會差別待遇?

閱讀黑麻麻的此文，關於社區管理議題我有些想法，僅陳述如下。
這幾個月來，我均依賴愛北大社群的世紀館家族（以下簡稱網站）來瞭解並參與一些討論。
世紀館的芳鄰們多數熱心且適時反映一些建議與問題，委員們也時常回應相關討論，但總覺得少了些什麼。
昨下午是第一次有機會實際面對芳鄰以及部分管委會委員。具體的想法慢慢行成了。

在現今資訊發達的時代，網路技術消彌了時間與距離的限制，讓芳鄰們無論在世紀各地出差或半夜睡不著覺，都能透過網站獲得各類訊息並能參與討論。然而我認為現況卻有著實際世界（實際社區事務管理）與虛擬世界（網路上的討論）間的斷層，甚至造成誤解。而造成斷層主要原因我的分析有下列幾點：

1、雙向的溝通
在網站上，關於事務或規約等管理上的議題，多半是由上而下的「公告」資訊，如「物管公告區」、「管委會公告區」等。而反應問題的「違規通報區」很可惜無法發揮很大的效果。上述現象應是缺少雙向有效的討論與溝通所致，大家從網站上看到的通常是芳鄰單方面的反應，很少得到管委會或物管「官方」的回應與處理作法。

2、處理進度的回報與追蹤
管委會或物管就像鴨子划水一樣，無論是已處理或是處理中、待處理的事務（無論是是針對網路上芳鄰反應或是實際填寫意見表交給櫃臺的事務）資訊不夠透明，大家在不瞭解進度或作法下，難免容易產生誤解或爭執。

3、聯集與交集的族群
誠如黑麻麻此文中說的，有些芳鄰選擇在實際世界中關心社區（這類多以有點年紀的芳鄰為大宗）、有些選擇在網站中參與（或潛水關心）。當然也有想關心但礙於時間精力而無法付諸行動的芳鄰們。這些都是促進社區更好的原動力，大家多半選擇了自己最方便、有效地的方式來關心社區事務與發展，只可惜沒有好的橫向與縱向聯繫，造成訊息的片斷分割或不同步。

基於上述，我認為或許能在管理制度中多加入一些互動的機制與溝通的平台

實際的作法包括

1、管委會、物管在網站中增加一義務：主動針對芳鄰的意見或違規通報反應，有「官方」（指的是經過委員會、物管或該事件相關的委員討論後的處理方式），而非僅「委員個人」意見。

2、在網站上能公開（將實際意見單內容PO上網站）意見單並接受芳鄰線上填寫意見單，以免有些委員壓根不知有那些意見存在。也讓全體芳鄰均能知道社區內的大小事。另一方面讓網站上芳鄰們反應的生活事務能進入意見單的體制，如此就是屬於「正式」反應了，管委會或物管理應正視之。

3、對於社區的討論與事務公告，採雙軌併行，一則為實際的張貼紙本公告、電子佈告欄，另一方面在網站上公告。讓無論是老弱婦孺，用不用網路，都能接收到相同的訊息。


簡單地說，只要實際與虛擬的平台能有效地串連並接軌，就能發揮事半功倍的效益。並達到資訊充分地公開、進度追蹤與討論。倘若芳鄰們認同此案執行的可行性與預期的效益，接下來就是落實此案。
這中間有兩個重要環節，一是要與網站家族的諸位網管共同努力，討論並調整家則功能與資訊分類；一為管委會中要有委員專注於此類事務的整合與協調。

以上，是我個人的想法囉，請參考，感恩。

飛天小女警 發表於 2012-10-22 13:17
每次晚上九點多秘書櫃檯就放空城了,收送送洗的衣服超不方便,朋友住在京都好像也是相同的保全公司,前幾天問 ...

同意～我對送洗、收衣，付費，這件事很注重～偏偏秘書天天趕九點下班～～～

害我都跟洗衣店配合不來～

每天都坐在那裡，頭低低的，我連她們長怎麼樣，都不曉得！

也不打招呼～

我只是單純覺得以前的秘書比較好～至少熱絡多了～

其他的事～我也懶得發言了～

不管怎樣，出來做事的人都是一片熱心的人，僅代表妻兒三口致上謝意！

豬阿魚 發表於 2012-10-22 16:37
同意～我對送洗、收衣，付費，這件事很注重～偏偏秘書天天趕九點下班～～～

害我都跟洗衣店配合不來～

之前有時9點多快10點，還可見小祕書在櫃台晃來晃去

現在連經理都趕9點打卡下班，是怎樣啦！

同間物業，人家京都的經理都到10點的，世紀館的錢有比較好賺哦！

{:4_155:}

roger651017 發表於 2012-10-22 15:32
閱讀黑麻麻的此文，關於社區管理議題我有些想法，僅陳述如下。
這幾個月來，我均依賴愛北大社 ...

礙於家族並非官方正式社區網站
其實許多您所提到的新概念，在功能上並無法配合

去年的區權會有通過成立社區網站，希望能把信件通知、社區運作的表單、住戶意見單、公設缺失的追蹤單、會館預約制度、甚至點數的扣減...等等都電子化，以mail，或手機app的方式主動式的互動，有待委員們跟廠商把系統構架完善後，應該就可以上線使用了

只是，以目前家族上的紛擾來看，並無法以系統整合，資訊對等的方式就可解決

似乎在家族上，委員與住戶之間多少都已有成見

委員與住戶各堅持自有的立場，一言不合，就槍炮彈藥齊飛...

搞的委員不想回覆住戶問題，住戶也不想探究管委會決議的重點

重點還是回到人的問題，而這個，卻是系統怎樣也無法取代了的

豬阿魚 發表於 2012-10-22 16:37
同意～我對送洗、收衣，付費，這件事很注重～偏偏秘書天天趕九點下班～～～

害我都跟洗衣店配合不來～

我是常常看到有個比較老的應該是物管幹部還是經理的會約大門的警衛一起去抽菸,然後大門就放空在那邊,有時候還會看到三個在一起吞雲吐霧,看看隔壁國際館的素質,我們實在差有夠多!!{:4_95:}

飛天小女警 發表於 2012-10-22 19:23
我是常常看到有個比較老的應該是物管幹部還是經理的會約大門的警衛一起去抽菸,然後大門就放空在那邊,有時 ...

而且，該經理有時還會提供錯誤訊息給住戶....

這個物管團隊（不是公司喔！）的管理成效真的罄竹難書.....

波把拔 發表於 2012-10-22 22:05
而且，該經理有時還會提供錯誤訊息給住戶....

這個物管團隊（不是公司喔！）的管理成效真的罄竹難書.... ...

我已經跟我同學說了~~他今天有一個物業的會，要幫我跟天下的老闆抱怨一下~
其實天下的強項是保全，不是物業。

恐龍學長 發表於 2012-10-23 08:48
我已經跟我同學說了~~他今天有一個物業的會，要幫我跟天下的老闆抱怨一下~
其實天下的強項是保全，不是物 ...

那更慘了，強項是保全，可是我們的大門卻常常門戶洞開，仲介也常常在不准帶客看屋的時間出現……

說實在的
我們的物業經理長什麼樣子
我到現在還不知道
只有一次問到其他保全
在轉角抽煙穿著制服年紀較大的人是誰
才知道...
但也沒什麼印象了

不像以前幾任
物館經理總是常坐鎮在大廳出現在住戶面前

小豬媽媽 發表於 2012-10-23 09:48
那更慘了，強項是保全，可是我們的大門卻常常門戶洞開，仲介也常常在不准帶客看屋的時間出現…… ...

其實我覺得物業公司換哪一家都無所謂，重點是怎麼去執行管理社區的業務。
當初，第一屆管委會的時候，就像做出類似SOP的觀念。
把很多事項都用SOP來定義，把我們社區的屬性做出來，而不是換一屆委員、換一家物管公司，整個管理方式、風格都改變。
我一直覺得我們社區要管理出自己的特色，好像我們社區的活動是北大特區的指標一樣。

在六月我從上海回來，看到停車場堆放雜物、亂停車的現象，問了物業(理級)怎麼都沒處理，得到的回應是"我們不能管，那是私有的區域"，然後就跟我講一個保全因為搬了在停車格內的物品被判刑的案例。
我回他說"你們有看了社區的規約了嗎?"，"他回答說：沒有!"
我第一個反應是，我們物管連我們社區規約都沒看，不了解我們社區規約內容與其他社區有何不同，這根本不行的~~~

建立管理流程SOP是我一直想要推動的，這樣可以有我們社區的管理特色及制度，如此一來任何接手我們社區的物業公司都可以遵守由我們自訂的社區規約下所定訂的管理流程。

有了SOP也可以提供給後續接手的管委會成員，更快了解社區的各項事務管理流程。

不過，這條路很長，不是一屆兩屆可以完成的，當然SOP也必須根據實務做修改。
(金害~說不在插手社區的事情了，現在有多嘴了~~)

黑麻麻 發表於 2012-10-22 17:35
礙於家族並非官方正式社區網站
其實許多您所提到的新概念，在功能上並無法配合

其實，在網站上的各位芳鄰不見得要如此消極、悲觀。

直到幾分鐘前，「恐龍學長」舉例有SOP的事，我想癥結還是沒有良好的雙向溝通管道。或許該說三向：住戶、管委會以及物管。物管是否真的知道這些「民意」？管委會是否有將這些「民意」轉化成對物管的要求？住戶是否知道管委會平時做了哪些努力？......等等

大家看到、提出的都是一個又一個的 ？？？？？ ，沒有良好的溝通，就沒有答案。長期下去，芳鄰們的熱情就會淹沒在「問號海」裡~~自然就變成潛水或無感了

管委會即將改選，新委員上任後，不管是否有連任，我想，網站上的芳鄰不會把「歷史印象」先入為主地套在新任管委會全體委員身上。

至於網站不是官方正式社區網站，這樣才好呢{:4_113:} 因為若是官方的，就很難發揮全體住戶集體監督、關懷的功能。雙方不是不能攜手合作，就像6月份新增[管委會公告區]及[物管公告區]，這是好的立意與開端 ，只可惜沒有發揮預設的功能。

昨天我提出的個人意見，其實都不需要網站要有多強的資訊功能，就像黑麻麻說的，關鍵在於人，有人的地方就有人的紛爭，但同時，也是有人的熱情與關懷。所以現有網站功能並不需要擴充或開發，也不需多花錢，只要......
雙方願意在這便利的平台上，開始開誠佈公，有問有答，總是會上軌道的。

之前不久，因B4停車場要施工
所以物館經理致電說要借停車位，反正就是借兩天10/8、9，也就答應了
原本說好只停兩天，但10/10早上還是停著，也不見物管公司的說明
想說大家都是鄰居，就算了
10/10晚上問保全也說施工完了，但10/11該車還是在我們車位
於是10/11打電話給社區經理，經理說因為建商那邊施工的工期拉長了
這問題可以接受，但為何是我們住戶自己去問，而不是物管主動致電商借延期一事
給了方便，卻沒得到該有的尊重，真的感覺很差
問題1：保全跟物館的說法明顯有落差
問題2：社區經理說10/10他休假，所以才沒有打電話通知，難道沒有職務代理人嗎?
問題3：第三天晚上已請保全轉告煩請經理第四天上班時回電，但最後還是我下午自己又打過去問的

kai 發表於 2012-10-25 10:50
之前不久，因B4停車場要施工
所以物館經理致電說要借停車位，反正就是借兩天10/8、9，也就答應了
原本說好 ...

可以參考太子的作法，該社區物管有缺失，管委會是可以換掉負責人的~（他們換掉三個了）

[忍無可忍，無需再忍]
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=77522&fromuid=17023


有關物管的相關管理困擾，或許可以向林富子里長請益囉。


https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=77522&pid=1029489&fromuid=17023


順道問一下：我們現在的物管是哪一家{:4_144:}

roger651017 發表於 2012-10-25 11:44
可以參考太子的作法，該社區物管有缺失，管委會是可以換掉負責人的~（他們換掉三個了）

[忍無可忍，無 ...

現在應該是"天下"保全。

以前僑樂時代，至少還有一個物管服務人員看板，可以知道目前有哪些人在社區服務。
現在都認不得哪些人在社區服務。

我覺得每一個物管公司都有其優點，可以學習的地方。
社區真的要建立自己的制度，而不是跟著物業公司走，
不然一年換一家公司，每年都在變，都在適應。

管委會成員或許沒經驗，物管又不清楚社區運作模式，
每年就一直在循環~~~

恐龍學長 發表於 2012-10-25 14:10
現在應該是"天下"保全。

以前僑樂時代，至少還有一個物管服務人員看板，可以知道目前有哪些人在社區服務 ...

恐龍

所以你要跳下來繼續推廣你的SOP跟稽核制度啦!!

小徐 發表於 2012-10-25 14:15
恐龍

所以你要跳下來繼續推廣你的SOP跟稽核制度啦!!

臭小徐~~挖洞給我跳... "我現在只是一張嘴"
SOP可以慢慢寫～或是天下物業有SOP可以提供!
(ex：1.停車場亂堆雜物、亂停車處理流程。2.管理費欠繳、催繳處理流程。3.社區公共區域違規(占用、破壞...)處理流程。)


物管稽核是每年要作的，我覺得可以把第一屆做的拿出來參考。

還有，每年社區例行活動規劃(ex：三節活動、區全會招開、中元節普渡、每年例行消防檢驗及演習、社區財務簽簽核...)這些都可以編成行事曆，在開區權會時一併附在手冊裡供住戶參考。

大家把制度建立起來，不管誰接都有一個規則脈絡可循~~~

You say yes no yes!!

恐龍學長 發表於 2012-10-25 14:36
臭小徐~~挖洞給我跳... "我現在只是一張嘴"
SOP可以慢慢寫～或是天下物業有SOP可以提供!
(ex：1.停車場亂 ...

Yes

恐龍學長 發表於 2012-10-25 14:36
臭小徐~~挖洞給我跳... "我現在只是一張嘴"
SOP可以慢慢寫～或是天下物業有SOP可以提供!
(ex：1.停車場亂 ...

其實，我覺得很多人還是很熱心，而且都有很好的建議。但可能礙於個人家庭、工作因素，無法擔任委員。但卻無損於那份熱忱。

是否有可能將這些芳鄰聚集起來，大家組個「社區志工團」之類的，以彈性的時間與作法，來扮演監督與協助管委會的角色。若小徐、孔龍學長、黑麻麻、waitai、小豬媽媽、飛天小女警、兔子窩、Jam、大頭龍、萌媽、Kai、堂爸、Bear、猫猫、vivian_weiling、羅冰、LiviaChung、assablue、ysilinlin、Lydia、halloween、芸媽、小柯、wcw1224、Joseph、豬阿魚、bulywang......（族繁不及備載）等等有熱忱、熱血的芳鄰們願意共同來努力，將怨力 變成 願力 相信一定能讓社區運作的更好。當然，小弟也會盡我所能地參與與努力。

世紀館加油！！

roger651017 發表於 2012-10-25 15:07
其實，我覺得很多人還是很熱心，而且都有很好的建議。但可能礙於個人家庭、工作因素，無法擔任委員。但卻 ...

天呀~~
這裡也被挖一個洞...
嘻~

恐龍學長 發表於 2012-10-25 15:22
天呀~~
這裡也被挖一個洞...
嘻~

就當作是愛麗斯夢遊仙境中大樹旁的洞，有洞大家一起跳吧{:4_127:}

跳下去後別有洞天呢{:4_81:}

大頭龍 發表於 2012-10-25 15:59
我.我.我........這一次都沒發言,怎麼會牽到我,唉....趴著也中槍

呵呵，凡走過必留下痕跡。曾經熱血總是還有餘溫，有跡可尋囉~~~


該起來活動活動筋骨了{:4_170:}

恐龍學長 發表於 2012-10-25 14:36
臭小徐~~挖洞給我跳... "我現在只是一張嘴"
SOP可以慢慢寫～或是天下物業有SOP可以提供!
(ex：1.停車場亂 ...

SOP可以慢慢寫～或是天下物業有SOP可以提供!


紅字的可信度是 0% .... {:1_755:}

大頭龍 發表於 2012-10-25 15:59
我.我.我........這一次都沒發言,怎麼會牽到我,唉....趴著也中槍

在這個社區還是低調點好，稍為雞婆一點，就有可能被告....

現在在本社區就已經發生這樣的事情了....
剛好，Roger大大所列的''熱心''名單中，就有不少受害者，甚至連家屬也被告了....

那些知道我在說啥的，say yes no yes ya......

波把拔 發表於 2012-10-25 16:30
在這個社區還是低調點好，稍為雞婆一點，就有可能被告....

現在在本社區就已經發生這樣的事情了....

我懂你的明白

昨天才去板院報到的說~

小徐 發表於 2012-10-25 17:20
我懂你的明白

昨天才去板院報到的說~

喔！
我室友也才從警察局回來，

而我在等不起訴書......

波把拔 發表於 2012-10-25 20:33
喔！
我室友也才從警察局回來，

前任 前前任 前前前任社區經理 還有前任會館主任也跟你一樣都在等說

小徐 發表於 2012-10-25 21:23
前任 前前任 前前前任社區經理 還有前任會館主任也跟你一樣都在等說

羅斯：傑克，這個社區的住戶實在太神奇了

羅斯：聽說，這位威猛無敵的原告，還要出來參選委員ㄟ....

傑克：哇~~~

羅斯：劇情發展會怎樣演變呢？

傑克：{:13_872:}

波把拔 發表於 2012-10-25 22:13
羅斯：傑克，這個社區的住戶實在太神奇了

羅斯：聽說，這位威猛無敵的原告，還要出來參選委員ㄟ....

究竟~~是羅斯跟傑克在一起??還是會分開呢??讓我們...繼續看下去....

bulywang 發表於 2012-10-26 09:01
究竟~~是羅斯跟傑克在一起??還是會分開呢??讓我們...繼續看下去....

真是好一部：世紀蜘蛛瞳鈴眼.....

bulywang 發表於 2012-10-26 09:01
究竟~~是羅斯跟傑克在一起??還是會分開呢??讓我們...繼續看下去....

到底誰是羅斯，誰是傑克呀？

螺絲跟捷克

到底是愛恨情仇的糾葛,

還是上天冥冥之中的安排?

就讓我們繼續看下去吧!

這一篇怎麼歪到需要喝蠻牛的傑克跟到處愛告狀的螺絲去.....

拉回來呀！