7/1開始使用扣點了

這二天帶小的去泳池
發現，泳池的使用規定是未滿140公分以下，要家長陪同下水
但明明幼兒池只有60公分
我不知道要下水幹嘛？

另外，我只在旁邊陪同注意，也要扣點
這樣我家一個"玩水"，一個看，就要扣4點......好傷本哦！

七月開始扣點後，我家昨天第一次使用扣點制度，昨天一家四口到游泳池游泳，一次就被扣了8點，以我家一個月47點來講，全家一個月只能去游泳6次，就不能再使用社區任何公設了，假使我一天使用多項公設，又剛好帶親朋好友來使用，可能2天內就能把當月點數用完，那我一個月按時繳交管理費，卻是只能這樣的使用次數，實在很不合理。

當初購買世紀館的初衷，就是看上這裡的公設，如今這屆管委會改成這樣的制度，實在讓人氣憤及傷心，管委會通常不是在造福社區及住戶的嗎？我們的卻是................

會使用公設的鄰居就是這些人會使用，不會用的人還是不會用，使用公設是住戶的權利，不知管委在想什麼，譬如：會使用的人都在月中都把點數使用完，那不就把公設放在那裡餵蚊子，就算到月底時還是會有人使用，但人數絕對會減少很多，這樣對住戶真的是好的嗎？？？？？？？？

到了冬天時，有一部分的住戶喜歡泡三溫暖，但基於裸湯緣故，有些住戶就不敢泡了，但是喜歡泡湯的人因為點數的限制，卻不能常常泡，這個原理也是跟游泳池一樣，到月底時還不就放在那裡餵蚊子喔！埃～～～

halloween 發表於 2012-7-4 11:57
七月開始扣點後，我家昨天第一次使用扣點制度，昨天一家四口到游泳池游泳，一次就被扣了8點，以我家一個月4 ...

只能說.....

夏天的泳池，跟冬天的spa一樣
超熱門.....

我知道開始扣點是為了公平
也是為了防堵一卡就可帶一群人使用或是占用公設的情況

說白了，以我家來說
女兒末滿140公分，所以泳池必需有家長陪同，但她明明就只能玩60公分的幼兒池，我不知道自己著泳裝下水要幹嘛？(下幼兒池很怪，下成人池更奇怪)

女兒也末滿12歲，照規定不得進入健身房，當然勢必會影響到我家去健身房使用的意願
當然，也知道會有安全性的問題，但照理來說，家長應該會比管委會更注意自家孩童的安全，為什麼要把應該歸屬於家長自己責任的部份，要全體住戶一起承擔，好像有違常理

會提出這二點，就是因為對社區眾公設來說，這是使用量最大，最有可能全家參與的空間
但對於正常使用的住戶們，能否也有較彈性的作法
還請委員們多多考慮一下

社區公社的點數卡設計真的很爛
如果遺失，整個月都甭玩了
一點保障都沒有{:4_147:}

我也覺得點數真的太少了47點卻要用3個月，每次都還扣2點，扣1點還比較合理{:1_747:}

mellissa325 發表於 2012-7-4 12:32
我也覺得點數真的太少了47點卻要用3個月，每次都還扣2點，扣1點還比較合理 ...

我是覺得，若真的著泳裝下水，不管是游泳還是玩水，扣點都算是合理的
因為有真正在使用公設

因為我相信，扣了4點，還是只換一個磁扣手環，不可能叫一個4歲的小孩自己下水，自己用磁扣開關門，自己去浴室間沖洗
若是像我家這種，僅僅是為了看顧，也要扣同樣的點數
真的非常傷本....

就如同，公設的浴室使用免費

但卻有人天天去浴室報到洗貴妃/皇帝浴
有時還可以把整鍋的熱水都用光光
自家超省水省電省瓦斯......也沒扣到點數

吼~~~糾不合理的啦！

所以現在的卡是三個月的額度? 還是每個月都會有一張卡?
如果是三個月額度應該是.....根本不夠用

碧蓮天是陪同者不下水是不扣點的

joannebaby 發表於 2012-7-4 13:01
所以現在的卡是三個月的額度? 還是每個月都會有一張卡?
如果是三個月額度應該是.....根本不夠用
...

現在的卡是一個月的額度

但考量到部分住戶使用公設的頻率較低

所以有三個月的使用期限(如六月可以使用到8/31)

昨天向櫃台領卡時...小姐有說明

只要管理費繳款正常....每個月1號就可以至櫃台領取當月份的卡片

制度開始實施....難免會有些需要適應或是改善的地方

相信大家把相關意見彙整後

管委會會再將相關辦法修正與調整的

點數據我所知是每個月可以領，但使用期限是三個月
所以這個月沒用完可以延到下個月用
另外如果要帶朋友或使用率較高，理應負擔更多的使費用(點數)
所以我認為扣點數很合理，可以避免某些重度使用或者占用的人
只是我自己的想法

7月份開始扣點正反兩面的意見都有,有人建議平日別扣,有人建議平日扣一半,也有人建議公設根本就不應該扣點,下不下水有人建議家長陪同不下水可以免扣,也有人大大贊同公平扣點避免一人扣點一票人使用.....等等意見,用不用心規劃,說實在的每位委員也都沒當過委員也沒有規劃過公設扣點,除了專業的會館公司提出建議外,大家就集思廣益協調出比較公平的結果,當然也參照了其他社區的扣點辦法,從代管期間的試營運到現在正式點交後開始扣點,剛開始大家一定會覺得痛,從無止盡的用力使用到現在要扣點一定會造成大家的不滿,針對意見會以季檢討的方式來做改進,目前七月份只要六月不欠管理費又可以領一張新的點數卡了,所以說七月份開始扣點住戶一次是拿了兩個月的點數,希望大家給點時間做修正,網路上的批評指教我都可以欣然接受,開會時候會提出來討論討論~

至於缺不缺錢...目前點數使用不夠每點是$30元,每次購買以10點為最低購買點數,而住戶繳交管理費每坪$65換取一點,所以理論上使用不夠換算成點數金額應該是每點/65元才算是符合比例原則,如果真的很缺錢當初會議就訂定每點/65元這樣更好賺....所以會館不是營利機構而是比較偏向使用者付費原則去做考量~

今天開這一篇，也不是叫大家來批鬥管委會的

不否認自己有私心，是在於雖說公設的要求是"使用者付費"(點數也算是費用的一種)
但有沒有更彈性的使用方式，畢竟這是社區非營利的設備

我們已經花錢請了一位救生員來顧泳池，照理就泳池的安全他應全權負責
現在規定140公分以下要家長陪同"下水"，不下水者也要被扣相同的點數
無形中，如同被扒2次皮！

要馬就更嚴格些，規定只能著泳裝者進入泳池區，半強迫一定要下水，這樣扣點也相對合理些

黑麻麻 發表於 2012-7-4 12:47
就如同，公設的浴室使用免費

但卻有人天天去浴室報到洗貴妃/皇帝浴

天天去浴室報到洗貴妃/皇帝浴
有時還可以把整鍋的熱水都用光光
自家超省水省電省瓦斯......也沒扣到點數

社區內有這麼誇張的使用人喔{:4_167:}
難怪我前天去游泳泳池明明只有2個男的~~
然後男浴室卻2間都有人在使用....
我還一直想應該是使用健身房的住戶...
可以平白無故就跑去浴室洗澡佔便宜也好喔...
雖然我也是極少使用公設的住戶群....
還是三不五時也要去洗一下....才公平這樣嘛

我是感覺,把原有的會館中心改到交誼廳,整體感覺都變low,交誼廳本來就是給住戶聊天,休息與鄰居互動的地方.
現在好像菜市場,鬧哄哄,真的沒有見過那一個社區像麗寶世紀館一樣.
如果委員們,只為了節省支,出就亂七八糟,亂改來改去.那麼麗寶世紀館就是一個,沒有品質,優質的社區.
"交誼廳"我相信每一位住戶有朋友來訪都會請她們在"交誼廳"休息一下喝杯coffee這樣的感覺真的很好.如今被委員們改成這樣好像菜市場,鬧哄哄.如果你們的朋友來訪,會說你們的社區很讚.讚.讚嗎?我相信絕對不會.

基本上，認同館委的決定，畢竟常看到管委每次開會都是從早開到晚，超過8小時吧~很辛苦的。
這些決定也是集思廣義下的決定，當然有會一些缺陷，但是對於一個新社區只到第二屆管委會而言，算是要給予肯定
當然住戶會有一些抱怨，館委如果覺得有理就採納，看能不能改進，比較怕的是情緒來了~對彼此都不好~

像今年下午游泳時，一群或兩群國小中高年級的小朋友，也沒有大人帶，在游泳池跑阿跳啊~
直接跳水，也不看小池有小小孩
情緒好時大概就講一下，比較不好時就直接嚴厲一點講~情緒很差時就罵~

也不能說住戶不對，也不能說館委不對，就一個尊重，實事求是。

1.游泳池一人扣兩點，我覺得可以，但是如果從五月份開始執行會好一點，因為游泳池的大熱門是暑假兩個月，五月、六月份點數可累積到7月，很容易7月份就破100點可用，這樣一家四口，少說也10幾次可以去游，現在7月開始扣點
對於期待7,8月份游泳的人有點太嚴格了(也許可以考慮可預支9,10份點數)，如果不行，那就今年忍耐一點，明年來累積
2.在一樓交誼廳成立物館櫃台，主要應該是管控三溫暖，如果不妥也請住戶看成立在哪裡比較好，能控管三溫暖進出?
3.只來洗澡，不扣點，這就太超過了，看起來淋浴間也是要裝磁扣及超過10分鐘斷水斷電了，太過份了~~

我覺得扣點數很好呀，
當初買房的時候就知道要扣點了，
只是一拖一、二年，難免會遇到改變的陣痛期，
公設都是某群人在用，當然某群人要多付一點。

另外，小徐委員說的用30元買點數好像是給了很大的優惠，
我記得不是唷，
管理費65元裡面，包含了所有機電與公設的維護，
公設維護只佔65元裡的一部分，雖然不一定剛剛好佔30/65，
但使用公設，絕對不是1點65元唷！

至於差別費率，以前也吵過了，
以前不是規劃說游泳池平日扣2點，假日扣3點嗎？
還不是被罵翻了，上班族都是假日才比較有空呀，為什麼假日要被扣更多點？
難道上班族是二等公民？？？

另外，不下水到底要不要扣點數？
其實游泳池剛開放的前一二個月，那時還是草莓教練，
曾嚴格到不下水的不能進游泳池，後來住戶爭取後，才變成家長可在池邊觀看不下水。
以大家熟知的babyboss來說，家長也要買票，只是比較便宜，
而y17親子館則是一張票包含一位小朋友及一位陪同的大人，
這種場地都是強制家長要陪同進入的，
所以陪同的家長要不要扣點，怎麼扣點，這部分就是可再討論的。

最後，扣點是基於公平原則，大家莫忘初衷呀~~~

愛 發表於 2012-7-4 18:41
我是感覺,把原有的會館中心改到交誼廳,整體感覺都變low,交誼廳本來就是給住戶聊天,休息與鄰居互動的地方.
...

那請問這位鄰居，
你願意多花一點$$讓管委會聘請員工，
讓圖書中心、三溫暖櫃檯、健身房櫃檯、泳池救生員、會館主任，各有一人嗎？
如果是這樣，大家也都這麼想，當然更完美了。

不然，有什麼更好的規劃，也可以提出來大家參考看看。

Lydia 發表於 2012-7-4 21:36
那請問這位鄰居，
你願意多花一點$$讓管委會聘請員工，
讓圖書中心、三溫暖櫃檯、健身房櫃檯、泳池救生員 ...

我剛看 會館又回到圖書室那邊啦！
可能前二天實驗下來 委員們又覺得不妥 所以換回來吧

我是不知道會館辦公室換到交誼廳的理由
如果是為了就近管理2樓公設
個人會建議換到商務中心那邊辦理
畢竟健身房 韻律教室 泳池都是從那邊上樓

商務中心的使用率沒交誼廳來的多 出入份子也較為單純
供參啦

贊成扣點數，這樣比較公平

我是不知道目前會館的人力配置到底如何，
不過，我個人的想法是，
換證維持在圖書中心，配置一人，
會館主任負責巡視管理，配置一人，
泳池救生員，配置一人，
機動支援其他三組，配置一人，假日此人可負責交誼廳營業，就不必另聘假日工讀生，
這樣運做起來應該會很順利吧。

不過這樣假日會館主任會辛苦一點，因為他得支援其他組員，
或者假日另聘工讀生當然更好。

Lydia 發表於 2012-7-5 09:41
我是不知道目前會館的人力配置到底如何，
不過，我個人的想法是，
換證維持在圖書中心，配置一人，

可能要考慮休假的情況
聽說會館加清潔人員是6位
4位會館人員，2位清潔人員
但4位有一位是救生員，不能亂跑
那其他的就只有早晚班的祕書各1位加主任1位

祕書跟救生員休假時，就是主任站哨
所以周末的交誼廳，才開放給工讀生來操作

再加上我們的公設很分散，所以要怎麼分配，這就比較傷腦筋了

若以不增加人員成本來嚴格控管公設使用人數
個人以為把會館中心改到商務中心可能是個辦法

1.就我住進社區2年下來，商務中心幾乎沒有在使用，僅僅為住戶往2樓公設經過
2.最需要嚴格控管人數的公設都在2樓，對現在圖書館辦公室來說，商務中心也較近
3.若SPA跟泳池能分季節開放，那冬季時，泳池的救生員就可以換到SPA區2樓的櫃台，DOUBLE CHICK，減少一卡多人的情況
4.現有的圖書館辦公室，說不定可以用社區義工的方式來駐點，也可提早開放圖書室，方便社區住戶，也可就近管理兒閱室

SPA跟泳池能分季節開放是可考慮的點，不過還是要看鄰居們的反應如何，
再不然，就是把交誼廳通往spa的門上鎖，不要從這裡上去，
全部由商務中心控管，要去spa區則由泳池通道走過去，
救生員也可在泳池區做到spa區的double check，
雖然這樣感覺有點繞遠路，但不失為節省人力的方法。

Lydia 發表於 2012-7-5 10:04
SPA跟泳池能分季節開放是可考慮的點，不過還是要看鄰居們的反應如何，
再不然，就是把交誼廳通往spa的門上 ...

沒錯

想要不增成本又要有更有效的管理，勢必會有部份取捨

要馬兒好，又要馬兒不吃草....真的不太可能

不過分季使用SPA跟泳池，還有一個好處是省電
夏季電費本來就比較貴
社區開了冷氣，再加上鍋爐的運作(是吃電的)
6789月下來，開銷不少

當然，這也需要住戶們的配合跟支持才行

我非常認同小朋友需要家長陪同進游泳池
小朋友一玩起來，跑來跳去，非常危險
由其是(世紀館小霸王)們
家長不應該把責任推給救生員
他們的責任是當有人溺水時救人用，而不是安親班老師
但扣點倒是可以考慮家長免扣或者扣一點
個人淺見，見笑見笑!

建議二小水道改為"直泳水道"
因練習區已佔一半的泳池
另"慢速水道"有人定意為"漫步水道"
對想游泳運動之人恐有傷害阻礙
謝謝~

黑麻麻 發表於 2012-7-5 09:59
若以不增加人員成本來嚴格控管公設使用人數
個人以為把會館中心改到商務中心可能是個辦法

1.就我住進社區2年下來，商務中心幾乎沒有在使用，僅僅為住戶往2樓公設經過
2.最需要嚴格控管人數的公設都在2樓，對現在圖書館辦公室來說，商務中心也較近
3.若SPA跟泳池能分季節開放，那冬季時，泳池的救生員就可以換到SPA區2樓的櫃台，DOUBLE CHICK，減少一卡多人的情況
4.現有的圖書館辦公室，說不定可以用社區義工的方式來駐點，也可提早開放圖書室，方便社區住戶，也可就近管理兒閱室

非常~非常~非常同意黑麻麻的意見！{:4_113:} {:4_113:} {:4_113:}

如此既可活化商務中心使用情形，解決交誼廳吵雜的情形，

同時避免一卡多人使用的不公平情況，並可節能減碳替大家省荷包~~

還有~還有~可讓大家提早使用圖書室閱覽書報~~

有這麼好的五贏方案提供給管委會了...

再說，會館人員都這麼快換回原處了，那~~

這個都能解決大家數月在網站上討論的議題的好方案，什麼時候開始實施呢？{:4_82:}

Joseph 發表於 2012-7-5 11:16
非常~非常~非常同意黑麻麻的意見！

如此既可活化商務中心使用情形，解 ...

要去spa區則由泳池通道走過去....這是類似目前規劃的(目前規劃....健身房和韻律教室, 從SPA區經泳池通道走過去) ....

但, 實際執行後會有個問題....經泳池區要脫鞋(也就是要拎著鞋經過泳池區), 經過的過程中, 若有不慎跌倒, 可能會要管委會負責, 冬季時, 沒人在泳池區看, 經過的過程會發生甚麼問題, 更沒人可以掌控

在交誼廳設櫃檯並非"實驗" , 只是有住戶寫意見單反對, 經管委會討論後移回到原處,
但, 上述的問題仍還無解

黑麻麻 發表於 2012-7-5 10:51
沒錯

想要不增成本又要有更有效的管理，勢必會有部份取捨

在版面上可以設一個：點數交易平台嗎？住戶不用的點數或多餘的可以比管委會定的３０元更低，就定１５元！不無少補貼家計，給需要的人也少開支，更讓工作人員少去收支作業的困擾！不曉得管委員會會示會同意啊！

yjrong413 發表於 2012-7-5 12:25
要去spa區則由泳池通道走過去....這是類似目前規劃的(目前規劃....健身房和韻律教室, 從SPA區經泳池通道 ...

管理三温暖，其實可併清潔阿桑在spa区外，辦公桌管理並打掃該区塊，了解住戶使用狀況更容易清掃，人力的併用也可以是加分的，會館清潔的阿桑多在交誼廳及三温暖区清潔，未看見她的範圍有變！

yjrong413 發表於 2012-7-5 12:25
要去spa區則由泳池通道走過去....這是類似目前規劃的(目前規劃....健身房和韻律教室, 從SPA區經泳池通道 ...

我贊成黑麻麻的前題是

3.若SPA跟泳池能分季節開放，那冬季時，泳池的救生員就可以換到SPA區2樓的櫃台......

若SPA夏季仍要開放(最多四贏，因為無法節能減碳替大家省荷包)，我沒建議由泳池通道走去SPA區，因為有可能游完泳再去SPA...

為避免一卡多人使用的公平性，又勢必要有一人SPA區的人力...

這個話題又回到原點了~~

yjrong413 發表於 2012-7-5 12:25
要去spa區則由泳池通道走過去....這是類似目前規劃的(目前規劃....健身房和韻律教室, 從SPA區經泳池通道 ...

脫鞋這件事我覺得並不重要，
泳池區畢竟是室外場地，而且去spa區只是路過，而且是直線經過，
不脫應該也沒關係，
這可以用圍的或地上用貼的，規範出一個暫行性的通道，不要穿著鞋在泳池旁走來走去即可。

我贊成使用者付費，有使用者應該扣點數，但是如果父母只是陪同而不下水，建議折半處理，扣一點即可。

Joseph 發表於 2012-7-5 16:03
我贊成黑麻麻的前題是

發個"spa區或泳池區識別證"如何？
要去spa區的人，在扣點時順便發個"spa區識別證"，
經過泳池時交給泳池人員，才可以通過進入spa區。

要去泳池區的人，在扣點時發個"泳池區識別證"，
進入泳池時交給泳池人員，才可以下水游泳。

所以，要下水的要用點數換"泳池區識別證"，
要spa的要用點數換"spa區識別證"，
想二個都去，就得換二張，
只換一種，另一個當然就不能去囉！
這樣泳池人員就能發揮double check的作用了。

我覺得看小孩游泳應該不用扣點才是
大人又不游 自己看顧小孩也算是減少救生員的負擔
不算使用吧 除非換了泳裝才需要扣點
否則應該不用扣點才是

芸媽 發表於 2012-7-26 18:40
我覺得看小孩游泳應該不用扣點才是
大人又不游 自己看顧小孩也算是減少救生員的負擔
不算使用吧 除非換 ...

我也覺得不應該扣點+1

我覺得扣點適合理的...但是不下水的人不應該扣點！
另外，我覺得健身房應該考量只扣一點
很多住戶都是固定有去健身房的習慣(如固定去慢跑、健身等等)
一戶夫妻兩人進去就要四點....算一算一間房子一個月大約只能去1/3的時間
我覺得不太合理！

尤其健身房的東西又不太可能有人一次進去連續使用個三五小時不出來~
所以我贊成修正健身房扣點數的規定，改為一人一次扣一點